SimWe仿真论坛 » I03：汽车工业 » 【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

Terence 发表于 2003-10-15 11:13

【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

设计汽车变速比为
1档3.583，
2档1.947，
3档1.343，
4档0.976，
5档0.804，
主减速比4.052，
整车质量（千克）m=1350;
空气阻力系数Cd=0.33;
迎风面积（平方米）A=1.730*1.620;
滚动阻力系数f=0.03;
传动系机械效率n=0.9;
轮胎外径621mm，
采用三菱4G18发动机
根据设计参数，我编了一个程序，发现汽车最高速度是在四档时达到的，而五档反而更小，感觉我的程序应该没有什么问题，大家能不能帮我验证一下？

pdman 发表于 2003-10-15 11:21

回复： 【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

三菱4G18------参数能不能提供?

Terence 发表于 2003-10-15 11:40

回复： 【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

我跟厂家签了保密协议，你能自己弄吗

yuyuyu 发表于 2003-10-16 22:10

回复： 【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

完全有可能，如果4，5档的齿比较接近的话。画了个图，很潦草，但应该解释清楚了，图中实线是驱动力，虚线是阻力。

Terence 发表于 2003-10-20 15:00

回复： 【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

本人分析结果：问题出在传动比上，该车传动比设置不合理前面四档就已经发挥了发动机的全部能量，换档欠缺连续性，不绵密

bigwp 发表于 2003-10-23 06:15

回复： 【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

机械变速箱的最高档一般为超速档，是为了提高路况较好时的燃油经济性，
这种现象正常。

bigwp 发表于 2003-10-23 06:19

回复： 【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

比如，你的参数中滚动阻力系数如果变小一些（比如高速公路），那么车辆的阻力曲线就会比较平直，这样车辆的最高车速就会向右移动，出现在五档。
仅供参考，大家讨论

polochan 发表于 2003-10-23 09:57

回复： 【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

HOHO········ 你们太强了，我好高兴找到一个这么好的论坛。 以后一定要请大家帮忙哦！！！！~~

jerome77sz 发表于 2003-10-30 15:18

Re:【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

另一个原因可能是发动机功率偏小。只要看看最高速度时发动机转速就可以判断。
好象目前市面上的几款皮卡车都由这个情况（长城、万丰）

zxdzyjz 发表于 2003-10-30 21:29

回复： 【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

斑竹，这么好的东东可不可以大家讨论一下？
那位有三菱4G18的资料提供一下？
是个好题目。

justwqboy 发表于 2003-11-4 15:36

Re:【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

Terence编的程序能贴出来吗
是不是一个独立的小软件啊！
能够做到下面的要求吗？
  
输入一些基本参数后后，可以得到以下的一些东西：  
  
如汽车的驱动力——行驶阻力平衡图，最高车速  
最低稳定车速  
最大爬坡度，加速性、经济性等基本理论计算。

pdman 发表于 2003-11-4 17:09

回复： 【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

准确度有多少呢？

dNw 发表于 2003-11-8 15:59

回复： 【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

完全有可能有这种情况！
关键看发动机外特性曲线的形状，在各个转速上的转矩输出特性。根据功率平衡的原理来设计计算程序，只要编程没有错误（可以用已知参数的发动机和传动系统配合计算一下来校验程序的可靠性），那输出的结果就是可信的。五个档位中有两个超速档而没有直接档，结构上有些不太合理吧？可以适当减小主减速比，将第四档设为直接档。如果4G18的动力不够的话，根据计算结果，建议调整速比的分配，适当减低最高车速，这样才能使动力得到充分发挥，片面追求最高车速没有意义。

dNw 发表于 2003-11-8 16:03

回复： 【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

另外有一点忘了，要考虑使用第5档时候的阻力条件，在道路条件良好的情况下，换句话就是说阻力比较小的时候，最高档才能充分发挥作用，满载时候滚动阻力大，到第五档时候发动机转速虽然上去了，但是转矩下来了，最后速度还得掉下来。

wangzx 发表于 2003-11-12 15:57

回复： 【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

斑竹的图解释的很清楚拉
楼主拿 《汽车理论》翻翻即可明白
  
有位兄弟说的对
你的传动比和发动机匹配的不是不好
是很不好
4档就达到最高速
要5档干吗？
  
关于阻力
共有4个 滚动阻力，风阻（不要小瞧，速度的平方啊），爬坡，加速阻力
  
重新设计
依据发动机外特性

Terence 发表于 2003-11-12 18:54

回复： Re:【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

[quote][b]justwqboy wrote:[/b]
Terence编的程序能贴出来吗
是不是一个独立的小软件啊！
能够做到下面的要求吗？
  
输入一些基本参数后后，可以得到以下的一些东西：  
  
如汽车的驱动力——行驶阻力平衡图，最高车速  
最低稳定车速  
最大爬坡度，加速性、经济性等基本理论计算。  [/quote]
和你说的差不多，在matlab里面编一个这样的程序不难，如果你需要我可以发给你，就是不知道你能不能看懂，呵呵
和一些人交流过，5档可能是经济档吧，就是说省油用的，这个汽车理论里面也有，还是多看看书吧

Terence 发表于 2003-11-12 18:58

回复： 【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

好像有个ADVISOR的软件能算这些东西，不过我找不到，谁找到了发给我，我的email:terence@lianluo.com

wangzx 发表于 2003-11-13 14:13

回复： 【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

为什么高档“省油”？
是因为发动机的负荷率高
  
advisor不可以用
Terence  我想要你的matlb 程序
wudiyou3@163.com

chenlw2000 发表于 2004-1-8 10:04

回复： 【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

这是很正常的现象，不能说就是匹配不好，我做过很多款车的动力性分析，很多车的最高车速就在4档，也就是直接档。
5档一般是用来超速的，主要是考虑经济性，4档则要既考虑经济性又要考虑动力性，虽然4档有时最高车速比5档高，但不会高很多，4档的车速高是以牺牲经济性来达到的，而5档相应的车速却经济多。
附图一看，这是我在公司做的一动力性分析软件，用它计算某一款车的效果。

breezelf 发表于 2004-1-8 13:22

回复： 【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

车辆的经济性，要对照发动机的特性曲线来看，就清楚了
Terence 我也想要你的matlb 程序 ，可以吗？
shjt_lf@163.com

automan 发表于 2004-1-8 14:14

回复： 【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

大家讨论的真好，谢谢大家，希望大家踊跃发言，不要担心说的不全面。

zxxzzx 发表于 2004-1-18 11:18

回复： 【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

就是跟速比和阻力曲线的关系问题

yuxizhong 发表于 2004-2-4 20:53

可能的！

这要看发动机外特性功率特性和变速器的传动比的匹配！

robinlu1979 发表于 2004-2-8 19:31

回复： 【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

以前上课的时候好像听到过这样的例子，应该是有可能的
一般说来，5档是超车档，但是有些就只能当作经济挡来用了

ttnnss 发表于 2004-3-26 16:00

回复： 【讨论】有没可能五档最高速度小于四档？

现在有些汽车从燃油经济性出发,完全有可能五档最高速小于第四档
可参阅<汽车理论>第三版

小河小河 发表于 2006-12-20 14:31

正常的车一般不会出现此现象，我个人认为只有在试制失败 的车才会有此现象，否则，要最高档做什么。

NEFUWXJ 发表于 2007-1-7 18:52

这样的讨论好啊

如题,
这样的讨论多多宜善!
谢谢各位!

zx_lx 发表于 2007-1-25 08:30

四档车速高于五档很正常,主要是速比的设计选择问题,还有就是发动机的外特性决定的.如果四档发动机的转速能拉的比五档高很多,超过了传动比的减小造成的车轮转速的丢失,最高车速就决定于四挡

卫倪风 发表于 2007-1-29 12:51

Terence我也想看看,你是怎么编的,和自己的比较一下,因为自己也在做道路阻力方面的试验计算.能发我吗?weinifeng2004@163.com

impearl 发表于 2007-1-29 18:51

[quote]原帖由 [i]小河小河[/i] 于 2006-12-20 14:31 发表
正常的车一般不会出现此现象，我个人认为只有在试制失败 的车才会有此现象，否则，要最高档做什么。 [/quote]


不对，从经济性考虑是可能的。超速档就是这样的。

liuzhzpcry 发表于 2007-2-12 10:06

你用的是东安4G18带F5M41变速箱系统！
好多车都用，发动机与变速箱都是从三菱引进的，你觉得小日本的匹配问题很严重吗！

呵呵，你还是自己看看汽车理论书，全方位考虑考虑就明白了！

我是张小猫 发表于 2007-6-11 09:50

可是为什么我们的实车四档比五档高，而在cruise 软件里却是五档高呢
Terence 我也想要你的matlb 程序 ，可以吗？
[email]jy82014@163.com[/email]

SP001 发表于 2007-11-30 23:24

该变速器（应该是CH5M3吧）与发动机我都用过。
主要是速比的问题，这完全可能，也是可行的，在追求车辆经济性的车上常见。
整车最高车速理论上应该出现在发动机最大功率点附近，可能在该点之前或之后，动力性经济性的比重不一样！
5档低于4档没问题，不过我觉得最好不低太多，让客户明显感觉出来就不太好了！一般用户不明白这个道理！

ztf_ujs1982 发表于 2007-12-3 16:20

这个是正常的,我以前在算的时候也出现过这样的情况.

lanhaifuyun 发表于 2007-12-8 21:49

我来告诉你为什么

这是行驶特性导致的，跟行驶的阻力是有直接关系的，并不是变速器速比的错，而是根本就是项目的失败，车形的设计与发动机和变速器的匹配不合适，其实，具体点讲就是车辆的迎风面积，车量的重量，轮胎的选用等等相关参数，导致驱动力的曲线图与发动机特性曲线相交的点在特性曲线峰值的左侧，所以这时候你会发现，5档的理论车速与实际车速之间会有很大的出入，汽车的牵引力与行驶阻力平衡了不可能在有更高的速度，而且国内的汽车匹配的变速器多为已有的变速器，也就是说是车选变速器，而不是变速器选车，
  明白！！    以后这样的问题少问， 随便找一本汽车理论研究研究，就懂了，让人笑话:@
我真为同行感到上火。

liujl02 发表于 2007-12-9 11:15

回复 #15 wangzx 的帖子

四档出现最高车速完全正常，这样五档就是经济档，在路面条件比较好时，用五档跑，提高功率利用率！！！！！！！

lkxin 发表于 2007-12-17 16:56

四挡、五挡是超速挡就很正常，否则是匹配有问题。

sonyzzang 发表于 2008-1-31 13:29

传动系和发动机匹配的问题！
如果说这么设计是为了提高燃油经济性的话， 还得理论上算一下4档和5档行驶时的100公里燃油消耗量。因为，从功率平衡图上可以看出，5档时发动机负荷率低，燃油消耗率低；但是5档时车速也是低的，行驶100公里的时间长，燃油消耗率乘以时间的燃油消耗量只能通过实验或者理论计算来得出。
另外，感觉滚动阻力系数给的稍大了点。。。
:)

SP001 发表于 2008-2-22 22:14

回复 19# 的帖子

哥们你这图是用什么软件得出来得？

oweng 发表于 2008-2-28 10:51

5档的速比低，但是和发动机外特性相关，完全可能车速比4档低，而且一般都是这么设计的

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