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COMSOL 2008年会

zhaobo_ren 发表于 2007-1-27 09:59

电磁场有限元软件综述

在中国市场最好的电磁计算软件是Ansys和Ansoft,进入中国市场较早,市场推广也作的不错。c!h_d5i[,Yq
       其中Ansys是由结构力学起家,长于耦合场计算,在时谐电磁场计算方面是最准确的,所以计算涡流电密等稳态性能优先选取,但其缺点是进行电机暂态分析极其困难,所以在电机中多用来仿真稳态性能,其内核是Fortran语言。由于Ansys是一个开放的平台,所以节点号,节点位置等都可以编辑,另外它的APDL语言用来实现建模和加载以及求算都非常方便。值得一提的是它的单元类型,这个是求算场之前选择的,算什么场选什么单元类型,算是特色之一吧。耦合场比较不错,因为都在软件内部耦合,所以使用较为方便。
oWhN#r4U0]'V       另外Ansoft软件操作较为简单,支持电机动态问题,内核也为F语言,在中国的售后服务是做的最好的,其后处理计算器堪称完美。现在最高为11版,其中的旋转电机分析专家是它的亮点,集成在3d中,可以直接由电机基本参数生成三维电机模型,便于在3d中计算。但是2d较以前版本没有改进,尤其是帮助文件,编写的好象就是为了让你看不懂,只是粗略的写出某项的名称,没有过多的解释,较Ansys帮助差很远。另外,如果你在做ECE link模型的话,建议优先选用Ansoft,因其和Simplorer的无缝连接非常不错。
"F1f%\QHH
[#@ i7ln/_`7V$T [[i] 本帖最后由 zhaobo_ren 于 2007-3-30 09:16 编辑 [/i]]

zhaobo_ren 发表于 2007-1-27 10:06

电磁场有限元软件综述

另外在中国能见到的电磁分析软件还有法国的FLUX,这个在欧洲较为流行,内核同为F语言,中国用户并不是很多。它的V9.3版本为最高,要出V10了,界面还不错,但是其执行效率较低。亮点是建模中的无刷和感应电机模块,非常方便。另外就是它和Matlab的连接相当不错,缺点是因为在F语言基础上写的,好多界面感觉和DOS界面相同,没有人性话,这也是V10中要解决的主要问题之一。它也可以计算电磁和热的藕合。
)y/c2zD2`}m         还有日本的JMAG,说实话它做的不错,但是我个人不喜欢,尤其是那个图标,竟然是个太阳!我不喜欢日本,它去年只卖出了一两套软件,现在上大和山大有。在电机有限元计算上它确实不错,日本人的确肯干!它在处理运动时采用的滑移模块非常好,节省了大量的剖分时间,提高了效率。材料库非常全,可以说是所有有限元软件中最全的,也能看出日本人非常重视实用性。软件就是工具,最终要用的,不是仅仅在实验室做仿真的,是最后该让工厂第一线的设计人员使用的!这和我们有很大的差距!
bO/WX*eG0@:Zp         还有加拿大的MagNet,这个是几个大学老师编制的,亮点是多自由度计算,转子除了旋转还有径向移动,最多可以做到6自由度,即X,Y,Z三个方向上的移动和三个方向上的旋转。是计算磁悬浮轴承和磁悬浮电机的首选软件,但是其后处理程序做的简直就是垃圾,除简单图和曲线外其余都要自己编程得到。JAMG和MAgnet核心是C语言,上述三软件可以与Simulinik和PSIM结合仿真一体化电机,就像Maxwell和Simplorer配合一样。同样都可以做简单的偶合N+Sb K{sv!H`s7oR2Z
#m.]VV)N!A/p?
[[i] 本帖最后由 zhaobo_ren 于 2007-3-30 09:28 编辑 [/i]]

zhaobo_ren 发表于 2007-1-27 10:12

电磁场有限元软件综述

中国除了飞箭外,没有自己的商用软件。很悲哀!飞箭在电磁场这个方向还有一段距离。现在还在做电磁场编程的人越来越少了!大家都在使用外国的现成软件了,随有许多自己编制的有限元程序,但多在个人手里,并非商业应用。

hiticeball 发表于 2007-1-28 09:39

虽然没用过,但看介绍,感觉飞箭挺不错,希望能发展的更好,

perch88 发表于 2007-1-29 01:46

以前发过相似的软件总结,但没有楼主的深刻。&\AXksM3j!Q e/p
*Bw$nf^Wy
补充:8}-s A0u-O%o
ansys:q;eD$dA(f
如果你喜欢编程序,又想要有一个开发环境,那么ansys可以说基本上是最好的。我以前跟任何人说电机旋转方面,ansys不好用阿,难用阿,都得到积极响应。直道有一天,听一个英国的华裔教授说,他们那里做电机全部用ansys。
5Ra/}7Orva.]/l"| 我问他ansys旋转,瞬态,不好做啊。他回答得很轻松,说只要你编程的话没有什么不可以的,我们做电机都用它。说得我哑口无言,因为我要还是强调不好用的话,他可能会鄙视我只会用现成的不会编程了,呵呵
'w*u~!?'MI;h)Ww
bq*Bdo#X8V ansoft:9OF,X"\2`kH
正如我原来帖子里面说得,一个一起做作业的,他2个小时,从一次没用过ansoft maxwell到把一个简单的作业(当然不是电机了)做完。当然我在旁边指导啦,哈哈。不过他好像只问我3个问题。3V'r-vN*k1^#w6s
总结:时间短见效快,不做涡流的首选。$D4N8d&}MPI

/}G6k-] PE flux2d3d,以前可能大家都没怎么听说过,法国的,中国公司最近1年好像开始重视这个软件的销售,现在也在积极要求大家试用。这个软件在美国用的非常好。主要是电机方向。另外,它的早期版本在美国大学里面很普及。美国公司叫magsoft,这个公司做的非常好,以至于,很多人用了很长时间软件,以为这个软件是美国magsoft公司的产品,呵呵。
_(CN1lF^/ri 该软件出道早,大学扩展到企业,应用算例不计其数。现在也把嘿嘿的界面,升级到时髦的GUI了,也很方便。aI f(y y'CV/k;^
喜欢它和jmag的点线面单元节点分类功能,虽然ansys也分类,但是藏在select entity里面,没有这俩软件那样一目了然和方便。
iJ0pq W6P` 6h/{XA/i O
JMAG:1vr.v]!oJ
jmag很好用,不能因为不喜欢日本就不喜欢它 [9u"V(g9K(t$`L5BK
它的长处在于电机计算。如果你用它建立模型,就会感觉到他很方便,相对于ansys和ansoft,而且有类似flux的transform功能,关键是网格也可以transform过去,非常非常的方便!
B U W `At 另外,它与电路等其他软件耦合能力强,除了你说的还有speed。它与psim的连接比ansoft+simplorer的强大优势在于,psim是比simplorer小得多,也便宜得多的软件,这无疑是很大的优势:花钱少,学习时间短。
KL'I,k~}K 哈工大也许也会买吧,谁知道的漏个风。]w gA|#x&o }
说实话,这个软件一年卖学校一两套已经很不错了(还没算企业买的,呵呵),日本软件大家都抵制,这个难度是很大的,就不用说了。如果在抵制日本产品的情况下,起码还能卖出去,从另一个角度说明这个软件是真的不错的,呵呵}a%ng(EA$w%L

'P h$i])K#r N3Q 飞箭:
Z4syi)` 除了飞箭自己人关心这个软件以外,不能以“国人需要爱中国自己的有限元软件”来期望得到很多单子的。因为毕竟现实是时间就是金钱。 O8n8L NT.pa3x q ~:?c

Wq9[NR!c,c 商业软件存在的根基,或者需求,就是快速研发新产品,如果企业买了软件还不能直接用,还要研究一下,比如飞箭。){ D7C$pvV
花个几个月先研究软件,如果有竞争对手的话,多半会被淘汰了。。。|y$i U5P1K0m
所以,飞箭的应用领域不乐观,我认为:!V-|%I+S ]
1 企业需要的是拿来就能用的,飞箭不应该定位在这里。.Ci:}n|
2 学校有一部分也是需要用的,也不是飞箭的领域。-l%H&\+o W|
3 学校电磁场专业,专门研究电磁场算法的,也许一半也有自己的软件。为了验证自己的软件的结果,可能辅助用商业软件。(E0f3TF3X}clR
4 同3,区别是,他们自己没有homemade软件,又不用商业软件,选飞箭。
4Y"D D!Fey0[
,NL-y4TA;p'|a~ C 另外,英国的opera2d3d也很好,国内有买的,但是多闲置不用,可能是因为年久“失传”了?呵呵X F|R*FV%a/r
这个软件现在的版本很不错,后处理图很漂亮
2CB9v:k&R'N,OI 有一些图,我还没想明白用ansys怎么做,ansoft就跟别提了,肯定做不出来。

perch88 发表于 2007-1-29 01:53

脚本运行,或者命令,或者叫二次开发,也是我衡量这些软件的一个重要方面
cJ"m@hj9t3Ge d$`_,oo
ansys:APDL简单,帮助完备9n1I%g6G3v HE@
ansoft,版本10很弱,只有前处理可以。版本11可以前后处理运行。vbscriptw|P dB#u?n I
jmag:8.3用jscript,最新的8.4还可以用python,vbscript,是目前软件里面可以用脚本最多的。而且8.4可以和solidworks动态链接,非常适合优化。日本人很精益求精,这一点是我们中国很多人,至少是我自己很缺乏的gQ.C+|)IV+}
magnet:vbscript,帮助里面有专门的教程
#?z)Xjp H+D opera:不知道

perch88 发表于 2007-1-29 01:55

btw:楼主很关心飞箭,想必是飞箭的人5n@ Y pC0|Q2EF%Ov
我澄清一点,我不是这些公司的人。
Nb?'K3^4I N&b d 评价这些软件纯属我个人喜好,如有不同观点,欢迎讨论。

perch88 发表于 2007-1-29 02:24

对了,这些基本都是低频软件。
)mb3?*[;K3B ansys有高频,但是又收购了个feko!JB(|@;k'X
jmag有高频模块,不过好像不对外卖?.AR)n |(AoO
ansoft高频叫hfss
DR.U{3VD[3Z:[ 其他的好像没有高频功能。

hiticeball 发表于 2007-1-31 10:51

版主消息好灵通啊,呵呵,哈工大有试用Jmag的,还没人买。

achimao 发表于 2007-2-2 00:49

我认识楼上所说的英国华裔教授,我可以明确地说那是骗人的,因为我现在就在英国,而且我在国内的导师以前也在他那边的,别他妈听他放屁他都用ansys的,假的,他说编程,那他干脆自己写个有限元分析电机的软件好了。

bingear 发表于 2007-2-2 10:17

美国的专家可都是用ANSYS的!

美国的专家可都是用ANSYS的!k5E/w.{*x
因为我去培训过!用APDL!

perch88 发表于 2007-2-2 12:30

他倒是说去年还招了个清华的过去]*Z,^3au {
看起来也不像是吹的,他过来听报告,作报告的人拿来一个电机,比较保密,他从钱包里拿出个片片,就是可以看到磁场分布的,然后报告完了,他就跟那人说这个电机多少极什么的
Dc`3sd9bZa\._ bje Inf
咱说得是同一个人?
GbH/nxJ3` 他不用ansys用啥你知道的啦?

perch88 发表于 2007-2-2 12:38

[quote]原帖由 [i]bingear[/i] 于 2007-2-2 10:17 发表
N @w"d1` 美国的专家可都是用ANSYS的!
!\4`I Y4ir 因为我去培训过!用APDL! [/quote]s b9Hz`P A5d;r3Lxe
去ansys公司培训ansys的话,那肯定要apdl啦
Ap![a'vg 他是说怀疑那个教授不会全部用apdl,这个我也无法考证
i Sw\Jn apdl也没什么神秘的,美国大学里面讲ansys第一周就开始apdl了,第一次作业就开始编循环等等 y"w.T8J|s@ ULu
作电机要旋转是很难,但是可以做得,就是后处理一些东西可能要apdl一下

pslegy 发表于 2007-2-21 02:40

做电机的分析一般都是slip couple吧,和ansoft的move band还真不太一样。不过看看cnki上面的paper好像用ansys算电机的瞬态场是很普通的技术吧,好像那些作者基本都会,可能2002年的paper里面以应有了描述,ansys国际年会上也有不少人作了详细地描述。不过无论是ansys 还是ansoft,如何进入稳定的电机瞬态还是大问题,尤其是异步机的稳态,ansys至少还能输入初值,ansoft好像没有这个功能。另外,对于转矩和电感的计算好像ansoft更胜一筹,ansys中必须把气隙分的很细才能达到一定的精度,再有就是ansys作3维的运算比ansoft麻烦一些,不像2维用的人多。

沙隆巴斯 发表于 2007-3-20 14:04

cnki里面用ansys似乎都很初级吧,有篇Wei Wu(应该叫Wu Wei吧)的文章倒是用的不错,值得一看。ansys确实不好搞。?cx?X ^O
      看了不少台湾的论文,很多都是用Speed(算是FLUX的一个模块)。Speed的作者TJE Miller很有名气,也有个试验室,软件看起来很方便(可惜没有D版)。有两本书还不错,设计电机的人值得一看:TJE Miller, Design of brushless Permanent-Magnet motors, Oxford, 1994;D. C. Hanselman, Brushless Permanent-Magnet Motor Design, Mcgraw-Hill, 2003(2nd),在这里的分析是用Speed完成的。看过FLUX的文章,里面分析的也很漂亮,算感应电机斜不斜槽的对比十分不错。pk$CV8f0d
      不知道国外是啥个情况,感觉群雄割据。C[jN A0dcr"|)JA
btw:论坛又改的不认识了!

shaohualin 发表于 2007-3-23 11:20

good!

younggod 发表于 2007-3-29 20:07

我想问一下
nE _9m`[ 斑竹是干什么工作的

tw_neu 发表于 2008-1-24 23:53

长知识了!!

perch88 发表于 2008-1-25 05:48

speed是TJE自己那个学校搞的,好像除了买是不给试用的
,W1Q0~:E!v!B)q'V-\K flux是公司,两个好像没关系,有的软件可以与speed联合计算,是可能的

enzozhu 发表于 2008-1-25 09:22

SPEED自己有有限元计算能力,模块叫GOFER, 他也可以调用FLUX, OPERA等软件进行计算。  但就是只能计算电机。  主要是快捷,方便,在TEMPLATE里输入电机参数就可以计算电机性能,做一个RANGING就能看到性能曲线。 完全不需要其他软件的建模,模型导入等。

perch88 发表于 2008-1-25 10:43

就是跟rmxprt似的,TJE搞理论厉害的 x/rh(aZ$|"p@
你连这个也搞到啦?

enzozhu 发表于 2008-1-25 12:47

我原来公司的软件,每年从英国寄DONGLE来,每年缴费,呵呵,贵啊。  用过一年多吧。 还是不错的软件。:)

shizd 发表于 2008-1-25 14:42

长见识了!

谢谢各位大侠和咱们的perch88斑竹!

perch88 发表于 2008-1-26 01:10

[quote]原帖由 [i]enzozhu[/i] 于 2008-1-25 09:22 发表 [url=http://www.simwe.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1248790&ptid=763158][img]http://www.simwe.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
8E.R'T(H h5m jz d8U SPEED自己有有限元计算能力,模块叫GOFER, 他也可以调用FLUX, OPERA等软件进行计算。  但就是只能计算电机。  主要是快捷,方便,在TEMPLATE里输入电机参数就可以计算电机性能,做一个RANGING就能看到性能曲线。 完全 ... [/quote]UMg-g'm(~]5N
J:V$^V*n&Z6W4uRKP
它都有自己的有限元模块了,还调用flux,opera干什么?很费解啊
:`V2J a ?9SC
u tStZ-i9t 只见过有人用speed,跟rm差不多,很多设置,他搞不清楚还去问别人,我一看这情形就不想学了
FElyg 但是结果我还是十分相信的,TJE老先生指导的应该是很好的东西

news 发表于 2008-2-2 17:48

难得的综述

wangfei8261 发表于 2008-2-12 06:55

大家谈的挺有深度的。很长见识。谢谢!
jVlM$@9t bCZL$O V [attach]152013[/attach]

zdnet 发表于 2008-2-13 16:29

顶一下

顶一下,希望我们自己的软件尽快可以给大家试用~

ljq_sz 发表于 2008-2-13 19:45

是吗?那就要好好的抉择了:D

faith0 发表于 2008-3-28 13:31

FLUX V10中的3D的界面已经改为windows,本人认为FLUX还不错,而且在耦合模块这块是做的比较好的了。

forehand 发表于 2008-5-20 16:32

大家有新看法吗?SPEED里的有线元只做静态,不做稳态(AC)和动态(transient)。不过TJE老头不知可再维持SPEED 多久。以前用过,理论可信,结果可靠。

Simol_wayne 发表于 2008-5-25 16:07

呵呵,小弟见过搞有限元分析的各位老大!:handshake

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