[讨论]装备工业发展之路
世界制造业以装备工业为支柱，装备工业事关国家经济安全和国防安全。没有发达的装备制造业，国家就无法实现农业、工业、国防和科学技术等产业的现代化，发展第三产业也缺乏后劲。强国和大国的根本区别在于综合国力的不同，而综合国力的具体体现之一就在于装备制造业的发展水平。当今世界工业强国无一不是装备制造业的强国，在实现工业化的进程中，都主要依赖装备制造业的发展和带动作用。我国的装备工业是我国工业领域中最大的产业，但我国装备工业的实力，仍不能适应国民经济发展的要求；产业的结构性矛盾始终没有得到根本解决；产品结构、组织结构不合理；与发达国家相比，还有相当大的差距。造成这种状况的原因，除产业管理体制和机制、市场结构不健全不规范、企业组织结构不科学等原因外，技术、工艺、服务“瓶颈”是制约装备工业发展的主要因素。
工业发达国家或跨国公司一直封锁尖端装备对我国的出口和关键技术的转让，装备制造业在保障供给，维护国家安全方面的重要性更为突出。因此我国要走富国、强国之路，大力发展装备制造业是必然选择。
跨国公司纷纷把其制造业部分移向了我国，而当我们把目光投向生产“中国造”的装备时，却发现更多的是“本国身体、外国脑袋”。
我国装备制造业振兴之路在何方？ 现在我国的装备制造业与强国之间的差距确实很大。。。
LZ说得对：“技术、工艺、服务“瓶颈”是制约装备工业发展的主要因素。”
以前在实验室的时候，要买那些高精度的测量设备，他们说涉嫌国家机密，花多少钱都买不到:L
但是应该可以看到好的一面，我们国家的机械装备制造业受到国家的高度重视。一些精密的设备也在逐渐的开发出来。
虽然现在还是在别人的屁股后面走，模拟，抄袭别人的东西，但是随着我们经验的积累和知识的进步，创新，相信我国的装备制造业会有很大的进步。
这条路还很长，需要我们的努力。。。
[color=#ff0000]技术积分+1，贡献积分+30，理由：larry_713谈到“这条路还很长，需要我们的努力”，鼓励朋友们关心我国的装备工业^_^ ——爱成[/color]
[[i] 本帖最后由 金银花 于 2007-11-14 20:46 编辑 [/i]] 说的非常好！
我说下我的看法，主要有两条，一个是体制，一个是基础！
中国的体制应该在一定程度上制约了装备工业“更好更快”的发展！对于共产党领导下的中国，这方面应该还有较长的路要走！
中国的工业基础薄弱，发展到当前这一步，已经算是相当不错了！好像一些国产的装备已经出口到国外！但我们在一些关键装备上仍落后于西方先进工业国（比如德国、美国、日本等），而且受到了从国外进口的限制（尤其是用于军工方面的一些装备，比如在一次报告会上听到，中国的军工企业想进口国外的五轴联动机床，国外限制，但一些非军工企业进口了这种机床，可能会有其他方面的用途，所以中国只有通过一些特殊的渠道或借口一些非军工用途的说法，才能取得先进的装备）！但我们也不要气馁，中国人特聪明，国外的一些图片，一些不全的图纸，再通过一些友好的国家，我们一样可以制造出令国人自豪的产品来，比如我们的歼－10战斗机，例子太多了，不一一列举！
爱成，这是我的一点简单的看法，有不足的地方，请你或其他致力于中国现代化发展的达人再来补充！
[color=#ff0000]技术积分+1，贡献积分+40，理由：cb_tm从体制和工业基础两方面谈了我国的装备工业，同时鼓励我们不要气馁，鼓励朋友们关心我国的装备工业^_^ ——爱成[/color]
[[i] 本帖最后由 金银花 于 2007-11-14 20:49 编辑 [/i]] 其实这个问题的化我觉得还有一个产业化的问题。全国这么多高校，每年全国那么多课题，研究装备工业机器，如果把这些科学成果都能够转化成生产力的化，我想咱们的装备工业肯定能够蓬勃发展起来的。这里面有两个问题：1就是课题的成果存在扯蛋的成分，2就是企业对新技术有畏惧感，魄力欠缺，投资那么大，回收不回来怎么办？万一没有市场怎么办？所以两个方面都在制约装备工业的发展。
[color=#ff0000]技术积分+1，贡献积分40，理由：freebobo希望我国的科学成果都能转化成产业，同时谈到我国的研究水分太足，企业缺乏魄力，对新技术有畏惧感，鼓励朋友们关心我国的装备工业^_^ ——爱成[/color]
[[i] 本帖最后由 金银花 于 2007-11-14 20:54 编辑 [/i]] 楼上的朋友讨论的很热烈，也很有道理。
这个论题很大，泛泛而谈可能难免流于“喊口号”或者“模糊概念”，从“核心竞争力”和“市场”两方面来看，我有一些浅薄的体会，欢迎讨论：
1）“核心竞争力”从技术层面看属于最高端的机密，金银花版主说的很好，强国和大国的根本区别在于综合国力的不同，我觉得装备工业强国和大国的根本区别在于“核心竞争力”的强弱。自改革开放以来，我国基本上是靠“引进设备技术”再加上“自主研发”两条腿走路，并逐渐倾向于后者。举例说，一个是目前国内数控机床市场上，国产机床大部分是低端产品，而占高端市场的份额非常低；二个是当年我国辗转买到日本的一台数控铣床，使得国产潜艇的噪音分贝得到可观的下降；三是当我们高价买了国外的设备，往往需要国外的技术人员前来培训，甚至一旦设备出现小故障，也不得不停产熄火等待国外的技术人员来检修！
2）“市场”包括“科技成果转化”到“开拓市场”再到“服务”，是一个不可分割的整体。楼上的朋友提到了高校的科技成果转化，但据我了解的国家主要科技攻关项目的申报还是需要企业牵头，高校配合。好像咱们的企业以前有个通病，就是不太注重服务，觉得产品卖出去赚到钱就OK了，现在这种现象好像有所好转，应该是观念的转变吧，我觉得卖服务应该可以比卖产品得到更大的利润吧:lol
乱侃一通，大家手下留情，不要拍砖:lol
至于装备工业怎么发展，我想还是交给中央国务院考虑决定吧——俺是普通老百姓:lol
[color=#ff0000]技术积分+1，贡献积分45，理由：jifulei结合自己的体会从“核心竞争力”和“市场”两方面尖锐地指出了我国装备工业存在的问题，鼓励朋友们关心我国的装备工业^_^ ——爱成[/color]
[[i] 本帖最后由 金银花 于 2007-11-14 20:59 编辑 [/i]]
回复 #1 金银花 的帖子
其实这个问题,我觉得还是一个意识方面的问题.只有意识到我国装备工业现状的落后,以及技术瓶颈的存在,我们才能够真正的花力气去改变它.我国装备工业的主要问题在于先进工艺、先进技术和能体现国家综合国力的高技术含量的制造设备的缺乏。特别是关系到国家命运和前途的制造设备。如高精度、细线宽的IC生产设备。不过，我国已经在这个方面进行了一系列的工作，国家85计划、95计划甚至11。5计划都强调先进制造技术的研究，并给予了重大投入。要真正的提高我国的装备工业，最重要的还是要意识到拥有自主知识产权的先进制造设备的重要性，并花力气去研究。[color=#ff0000]技术积分+1，贡献积分30，理由：yxianzhong指出要从思想上认识我国装备工业的落后，要有意思地开展拥有自主知识产权的创新工作，鼓励朋友们关心我国的装备工业^_^ ——爱成[/color]
[[i] 本帖最后由 金银花 于 2007-11-14 21:03 编辑 [/i]]
我们需要一场革命!
整个机械行业相对落后,个人认为有以下几个原因:1.价值观,前辈曾经肯着馒头喝着开水搞科研,干劲十足,因为内心有科学家的梦想与自豪;而今,市场经济偏离成金钱经济 ,只要你有钱,不论手段,就是一个成功者!读书期间,我是挣钱还是搞些自己喜欢的研究?我选择了后者,所以,失败的一塌糊涂!毕业到外企工作，替外国人挣中国钱，竞争得甚至还得叫部分中国人下岗，我惭愧不？不，我挣了比在国企多的钱，可以有机会买房找老婆了！
2.体制,一个完全疯狂浮躁的社会!好像大家都认为所有问题,只要有钱就行,不行我可以买啊（包括飞机，不行我们可以出口1亿条裤子）!悲剧!股票为何物?曾经为敛财发动战争的东西,政府空头支票,而今我们疯狂了,一种不劳而获、赌博投机的心态诞生了，坐等股票升降，搞研究有用吗？有必要吗？加之房地产等一系列问题无时不在骚扰着！
3.低水平重复研究，我们可以自豪的说，一年我们国家论文N篇，我搞结构有限元分析，看了些论文，无语了。一个密封，我看了不下4个人几乎一样的分析，对复杂的材料特性避而不谈，或者直接忽略，看到所画网格就可断定是个新手，花花绿绿的分析结果基本都是不符合实际的，我们可以回避说仅是理论分析，这个浪费了我们太多，太多，我们有办法吗？
4.标准，大公司都是做行业标准（就是自己的标准），约束其他公司发展，导致强者更强，我们越来越弱。搞机械我们太多的人可以说连一些起码的公差，粗糙度等都没搞清楚，图纸上线型不分，更别说结合生产能力优化设计了，精度、性能从何而来？
5.专业，前几年国家把一些专业例如工程机械，食品机械等整合为机械设计制造及其自动化，个人认为是倒退，学习没目的了，不知道究竟要学习啥了，其实啥也不会了！难道我们仅是和计算机专业区分吗？
曾经的戏剧随着时间成为悲剧，难道有朝一日，我们麻木地认为它仅是闹剧吗？
[color=#ff0000]技术积分+1，贡献积分50，理由：peizhaohui从五个方面剖析了我国机械行业落后的现状和原因，精辟而又一针见血，鼓励朋友们关心我国的装备工业^_^ ——爱成[/color]
[[i] 本帖最后由 金银花 于 2007-11-15 22:30 编辑 [/i]] 加工装备业的发展的主体是企业。
1、从国家宏观上讲必然涉及到国家的改革，国家从政治、经济、文化、法治、教育等等各个方面建立起比较公正合理制度给企业单位、职工创造了很好的发展空间和环境。必然促使企业向更高、更快、更好方向发展建立公平、公正的市场制度，给企业在创造相对公平的竞争环境。
2、国家政策的支持。国家应该在公平的前提的，制定奖优惩劣的政策。其实国家提出的鼓励企业创新就是很好的
政策。一个弱小行业的发展壮大必须要有一定的政策扶持，否则很容易让跨国公司给搞掉。举个简单例子。
比如说奇瑞汽车，宣传时说刚开始多么多么不受待见，其实实际情况是安徽省给了很多很多优惠，现在国家也
给了它很多好处，否则它的资金链早就有问题啦。
从企业微观上讲
1、建立一个好的企业管理制度。
2、建立一支稳定优秀人才队伍。
3、技术专业化发展。术业有专攻。
我认为如果解决了宏观问题，自然会有好的优秀企业冒出。归根到底还是体制啊！！！！！
[color=#ff0000]技术积分+1，贡献积分40，理由：wgw96以企业为主体，从体制的角度进行了较深入地分析，鼓励朋友们关心我国的装备工业^_^ ——爱成[/color]
[[i] 本帖最后由 金银花 于 2007-11-15 22:35 编辑 [/i]] 又是楼主掀起的一场有益的头脑风暴啊!对peizhaohui 提到的现象和观点颇表赞同,见大家讨论如此热烈,我也闲侃一段儿。
1 国家层面上,借鉴发达国家扶持本国装备工业发展的经验,正确引导,给企业营造一个良好的体制和发展环境。虽说这不是我们该考虑的,冒昧提一点。自主创新能力的提升比GDP的增长更值得我们骄傲。
2 企业层面上,要能耐寂寞。汽车大鳄丰田1933年开始造汽车，直到1989年才推出第一辆提升其品牌形象的LEXUS。我认为丰田LEXUS的成功绝非偶然，因为它能耐住这之前五十几年的修炼内功的寂寞，因为它善于去学习、消化、吸收并创新。
3 个人层面上，理想和现实总是存在差距。工作后越发体会到，在生存的压力下我们之前的理想变得那么的脆弱。进外企，能拿一份可观的薪水，养活自己和家人，这很实在。虽说是替外国人挣中国钱，我想会有那么一批在外企工作的朋友会在将来的某天将进外企所学的先进管理经验、工艺流程、设计理念带到我们的民族工业振兴中来的。
4 对于装备工业的振兴，我们都看到了危机，也看到了机遇和挑战，呵呵，接下来还是踏实点，少说多做吧：）
[color=#ff0000]技术积分+1，贡献积分50，理由：wangheyi从多个层面对我国装备工业进行了剖析，鼓励朋友们关心我国的装备工业^_^ ——爱成[/color]
[[i] 本帖最后由 金银花 于 2007-11-23 21:26 编辑 [/i]] 制约技术装备发展的几个因素吧
1）高端电子元器件（国内无生产能力）
2）材料（许多特殊用途材料国内无法生产，或者生产达不到要求）
3）工艺（特别象热处理工艺）
4）行业的整体技术积累
说句实在话过去老一辈技术积累还是不错的，不过由于技术断层和管理原因，技术积累给中断了
5）人才技术水平
6）行业的总体技术
7）企业管理制度
现在私企感觉有点涸泽而鱼，没有技术积累，国企虽有点技术积累，但是太臃肿低效
8）人才制度
9）先进的企业技术制度
CAD、CAE是基本的，像PDM、PLM等等使用
[color=#ff0000]技术积分+1，贡献积分45，理由：wgw96分析了制约我国装备工业发展的几个因素，希望能展开进行分析，鼓励朋友们关心我国的装备工业^_^ ——爱成[/color]
[[i] 本帖最后由 金银花 于 2007-11-23 21:29 编辑 [/i]] 这个题目太大了，对我而言，估计一说就会流于泛泛而谈，所以我选其中的一块--人才培养，说说我的感想。德国的装备工业应该是世界领先的，那就不妨看看他们是怎样培养人才的。
1，德国的高校比较注重实际，在课程的安排上很突出这点，设置有专门的设计课，先从简单的开始，比如设计个秋千，支架，手推车等等，然后过渡到轴承，轴，减速箱等的设计，把学过的数学，力学，工程设计等知识很好的结合在生活周围，容易激发创造力和成就感。学生们在学业里面必须到工业企业实习满26周才能毕业，很多学生将他们的毕业论文选择在工业企业里面做，这意味着，论文的题目就是生产中的一个问题。那么等毕业后，就对将来自己的方向有了一个很实际的概念。
2，兴趣为导向。他们常常会问你，你喜欢这个吗？因为他们认为，如果对这个不感兴趣，就不可能做出什么有创造性地东西。也不可能能忍住寂寞，10年如一日的搞研究，可能我们觉得，只有头悬梁才是学习应该有的状态呵呵！他们对自己从事的工作有激情，能坚持，所以一个在我们看来很小的工科大学也有一个在德国值得骄傲的研究领域。关注小不一定就不能干出名堂，而一味的跟跑却注定要落在后面。
3，教授负责制，一个研究方向只有一个教授，德国教授的权力很大，在一定程度上保证了科研的连续性和权威。值得一提的是，教授们都是干到企业的部门经理级才回到大学的，那么就保证了和工业界的紧密联系。这是很重要的。
4，合作态度的培养，有问题在一起互相讨论，寻求最佳答案，已经成为他们的一个习惯，从大学学习就已经比较重视了，在工业企业里面更是常常就某一问题进行长时间的讨论才做出结论。
只希望能起到抛砖引玉，打开思路的作用，也接受批评！
[color=#ff0000]技术积分+1，贡献积分+50，理由：leoliang从人才－培养的角度分析了我国装备工业存在的问题，值得深思，鼓励朋友们关心我国的装备工业^_^ ——爱成[/color]
[[i] 本帖最后由 金银花 于 2007-11-23 21:33 编辑 [/i]] 带我的师傅一直对我说，对于国内而言，就机械结构而言，并不比国外差太多。
因为，对于国外的设备，即使在模仿的基础之上，我们也可以做出更为先进的设备。
但是，以上，均是对一套或两套系统而言，但是，如果我们要批量生产，那么，问题就来了。
问题在于：制度化程度，整个生产的有序化，以及意识问题。
国内的许多地方在制度上并不完善。
都是有了批量（利益），然后搞标准，然后搞制度，往往在这个过程中生产管理混乱，为了标准而标准，而不是为了改进而标准。
[color=red]贡献积分+30，理由：seer11结合自己的经历，从“吸收仿造”和“制度化”两个方面分析了我国装备工业存在的问题，鼓励朋友们关心我国的装备工业^_^ ——jifulei[/color]
[[i] 本帖最后由 jifulei 于 2007-12-14 21:27 编辑 [/i]] 我一直蹲在学校，就从高校这个角度说一下自己的浅见，愿集思广益！
机械制造设计及其自动化作为我们国家的老牌专业几乎各个大学都有点与之联系的专业开设！培养的大学生、研究生不计其数，服务于祖国的大江南北!那为什么与欧美列强的差距没有拉近，似有越来越远之势？
1.单纯的“拿来主义”盛行！外国的这个那个东西好用，为什么还要开发呢？老外就是好使！等等类似的“投降主义思想”抬头，愈演愈烈！我没有横加指责的意思，自己这些年也没少“拿来”！只是希望国家、部里政策进行某种倾斜大力扶持国有知识产权的基础性和创新性的研究！要是总被国外的低端技术产品倾销，真是要“国将不国了”！
2.现实中存在的技术矛盾！机械制造设计及其自动化技术开发的现场应该在在工厂，而不应在高校！我们跟美国的数位学者交流，他们带的研究生、大学生的设计内容往往就是通用等公司的生产现场的实际问题，这样你解决了人家的难题，人家也自然会给你高回报。这样良性循环，岂不妙哉！而国内往往报一个项目很费劲，即使课题下来了也没剩多少钱或者没多少钱直接用于课题的开发与实验等。结题时请些专家评头论足一番，即告大捷！很少有实用技术用于生产实际！国家的民脂民膏啊！痛哉！课题申报执行体制必须进行实质性改革！最近要求联合企业一起挂钩是个好苗头，但不要走过场！
3.学生“蹲坐思想”盛行！学生大多时间在实验室里刻苦于查文献写论文等，俯身实验的时间少之、实验条件次之等等。这里有扩招的大前提，也有培养目的不明的弊病！办法是要与企业联合培养订单式大学生，研究生课题最好出自企业！
没有牢骚，只是摆明一些状况，受眼界所限胡语一番，勿怪！但还是坚信中国人自己能解决好自己的问题！各人觉得应该建立机械制造设计及其自动化、仪器仪表、计算机测量技术等多学科建立工业装备学科群，集团作战，战而胜之！衷心祝愿中国的机械工业早日强大！傲立世界！机械强，则中国更强！
[color=red]贡献积分+30，理由：master2002从单纯的“拿来主义”反思到国家需要支持民族产业的发展、高校作为“知识聚集地”与工厂“知识转化地”之间的联系和高校对学生的培养方式三个方面分析了我国装备工业存在的问题，鼓励朋友们关心我国的装备工业^_^ ——jifulei[/color]
[[i] 本帖最后由 jifulei 于 2007-12-14 21:34 编辑 [/i]] 制造业是一个已经很古老的行业，发展了几百年了！其中重要性就
对于我国的装备制造业，大家说了很多大的方面存在的差距和原因。
我就说一下个人想法，装备制造业从纯机械结构，加工工艺开始转变为一个多学科服务性行业，我们要主动接触前沿的科学和相关制造技术，这是意识问题却很重要。为相关行业服务就需要了解相关行业的最新发展情况，水平和需求，立足国际先进水平，看清差距，立足实际！
我们知道到跟着别人跑，永远也超过不了他。我们跟别人跑一段也是必要和明智的，达着顺风车也不错，但我们还是要学会造车，开车，修车，还要比人家的好……我想那时我们就上路了！
前段时间听了一个关于纳米微制造的讲座，这位年轻的化学系教授在求学中先后换了四所大学，四个专业（没有一个是机械方向）但就纳米微制造相关方向的把握已经有了一定的造诣。大家知道计算机芯片最先开发出来的肯定不是搞制造业的，但相关的装备技术现在已经很成熟，确是靠我们来生产。还有碳纳米管的装备技术却是搞材料的整出来的。目前对碳纳米线的装备技术研究有没有相关的制造技术人员参与，这就不清楚了。或许只要你在一个小的方向上把握住了，你就是世界领先，而我们需要的就是这样的综合团队。
现在我们相对缺乏具有广阔的视野，一流的管理人才和技术人才，但情况已经开始好转，体制也在完善，一切都会好起来！
[color=red]贡献积分+30，理由：iamxcw从“引进”、“吸收”到“自主研发”的意识角度分析了我国装备工业存在的问题，鼓励朋友们关心我国的装备工业^_^ ——jifulei[/color]
[[i] 本帖最后由 jifulei 于 2007-12-14 21:38 编辑 [/i]] 大家讨论地非常热烈，其中不乏一些真知灼见。
由于“金银花”版主的辞职，我将与大家一起继续关注“[url=http://www.simwe.com/forum/thread-807123-1-1.html][color=#333333]装备工业发展之路[/color][/url]”。
欢迎大家结合自己的经历，谈谈体会！ 很多公司都是抱着赚一把就走的心态,不舍得投入,何来提高.
[color=magenta]欢迎继续展开您的心得^_^——jifulei[/color]
[[i] 本帖最后由 jifulei 于 2007-12-14 21:42 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]zeng_weibo[/i] 于 2007-12-14 21:30 发表 [url=http://www.simwe.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=1216434&ptid=807123][img]http://www.simwe.com/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
很多公司都是抱着赚一把就走的心态,不舍得投入,何来提高.
严重同意！！
其实根本还是社会环境问题，国有企业领导公司不是自己，考核机制不合理，不想好好搞技术，私营企业老板心里不安全，不知明天如何
所以想捞一票就走，
所以造成了企业在技术上缺乏长久发展的战略，因而没有了积累，今天一个做法，明天一个想法。
技术没有一定的积累过程，差距会越来越大，最后可能根本就无法交流了。
记得看过一篇文章，一个美国合资企业汽车工程师说，你们不是很想学技术吗？怎么没有人来问我啊？
人才、技术研发的断层，造成了我们无法与国外工程师技术交流。
当然，这几年在某些领域逐渐好起来。
我的一个想法：
当某一个行业，如果持续投入发展，刚开始可能会差一些，但是随着研究的深入和积累，技术上可以说很快的就可以与最高水平齐平，
即使有差距不不大。就像奇瑞的发动机项目。如果能够的持续的投入和支持，我相信会做的不错。
另外一个例子就是航天包括其他军工项目。正是因为国家的持续投入和支持，才使得我们航天有今天的水平，虽然与其他国家还有差距
那是因为受国家基础工业的限制，通过嫦娥项目，我们可以看出我国的航天水平确实不是吹的。
估计核工业应该也不错，太神秘了。
航空工业，虽然有一部分原因也是受国家基础工业限制，但是由于军工口可以引进俄罗斯的飞机，民用口搞所谓的合资，搞的一塌糊涂，
生生的让运10下马，自断手腕。
[color=red]贡献积分+5，理由：wgw96继续分析了我国装备工业存在的问题，鼓励朋友们关心我国的装备工业^_^ ——jifulei[/color]
[[i] 本帖最后由 jifulei 于 2007-12-15 18:26 编辑 [/i]] 从我自己的经历来说，不少的进口设备是在睡大觉或者根本没有发挥应有的作用，在作一些普通的工作。关键在于体制问题，如何让那些有良好资源的单位市场化。
没有市场的竞争，技术也会退步。产品也看你的要求，要求高了，简单的东西也就不简单了。下水道井盖子简单吧，如果说要QT700-2制作，而且加工配合后，盖与圈的配合高差不能超过0.3mm，而且不得有晃动，如果仅从铸造及加工配合面来讲就不简单了吧？
在市场化的同时，强制推行标准，提高要求，把低标准的工厂关门，是提高装备业的途径。否则劣质产品通过价格战挤占优良产品空间，装备也永远也不会长进。
[color=red]贡献积分+30，理由：kakutokosinn从体制改革和市场竞争角度分析了提高我国装备工业水平的途径，鼓励朋友们关心我国的装备工业^_^ ——jifulei[/color]
[[i] 本帖最后由 jifulei 于 2007-12-17 10:44 编辑 [/i]]
回复 15# 的帖子
谢谢jifulei ！之所以提出讨论装备工业这样的话题，是因为整个国内工业都笼罩着一层国外装备的阴影，对比国内外产品，心中无不产生某种痛，衷心地希望大家都能静下心在自己所从事的领域有所专研 我相信咱们国家的事很多都是在往好的方向发展 以前做不了的东西都做出来了 诚然很多是在别人成果的基础上模仿出来的 毕竟咱们的基础薄弱 但模仿的过程也是一种成长 目前我国的设备制造能力是不如发达国家 在我看来老外的设备 产品为什么都说好 那是因为人家的工业基础底子厚 人家一个螺杆都比咱做的好 咱有什么好不服气的 就是得放低姿态学 现在不是都说咱们是制造大国吗 我想随着市场化 优胜劣汰 大家做精做强的观念上去了 咱们的制造业必然会慢慢的赶上去 这个题目很大，我想谈一下我的看法。我认为有些老工程师的经验没有形成数据库什么的保存下来，年轻的工程师学习不到他们的经验，不能一开始就在老工程师经验的基础上研究。而且我们有相当一批工程师对现在国际先进的研究方法如DFSS、田口试验法、TRIZ、鲁棒设计方法了解的太少，网上能找到的也只是对这些方法的简介，没有详细的理论。我认为建立经验数据库，并大力推行（尤其是在学校）国际先进的研究方法会对提高装备工业有很大好处。 感受：看完上面的讨论，我可以确定，我们机械工程师中存在着一个心怀国家民族的理想主义群体，他们有理想、能实干。有这些人在，不愁我们的装备制造上不去！不错，在外资企业能拿到更高的报酬，或许还有更好的发展前景。但我们在外资企业中难于学到真正的先进技术（当然去国外工作是另一回事），在技术层面我们最多能从他们那里学到一些理念性的东西，比如数字化设计与管理流程等等。我最佩服的一位当代学者说过，跨国公司在中国大量设立“研究开发”机构（之所以打引号是因为这些机构并非真正意义上的研发机构）、大量招揽中国技术和管理人才（很多是没有机会发挥出他们的真正潜能的），将会是压垮中国竞争对手的最后一根稻草，因为没有一流人才的企业就像没有生育能力的太监一样。本人曾在一家外资企业工作过两年，该企业的“研发中心”有一百多人，百分之七十以上是硕士，还有好几名博士，可是该“国家认定企业技术中心”好几年的成果几乎是零！所谓研究课题很多是小儿科级的！这些课题既不是前沿技术，也不是具体的产品应用，唯一目的就是让人们不要闲着。外方的技术封锁极其严密，导致中方技术人员成为一个很尴尬的群体。资本家是不会白白养活这么多人的，这些人可以为他带来巨大的出口产品减税（因为这个公司有“国家认定企业技术中心”），也可以让他进一步打压国内竞争对手。如此之多的人才，他们人生的黄金时间，就这样被空耗掉了！国家培养他们花了多少心血！这种状况怎能不令我们痛心疾首！我丝毫没有谴责他们的意思，我只是为我们的时代感到悲哀！这么多的人才，如果放在我现在所在的企业（一家有国有企业转制的民营装备制造企业），如果我们的管理能让他们发挥70%的创造性和积极性，什么德国、日本，我们何惧之有！我们在高端装备设计和制造方面将会底气十足！
所以问题的症结还在制度上。在这方面我提不出什么好的想法。但有一点我们似乎可以尝试一下，这就是在大学里我们确实应该加强思想政治工作，我们可以努力在工科大学生中宣传技术报国的理想。我们也可以创造一些条件让企业的技术骨干（必须是“政治合格”的）有更多的机会去大学深造。
再发点牢骚。我们的制度（或者说改革开放中的很多“制度创新”）似乎有鼓励很多国有大企业成为买办的嫌疑。比较一下一汽、二汽与奇瑞，我们感觉前二者就像扶不起的阿斗。也许内中还有许多事我们不了解，我也承认没有调查就没有发言权。当前还有一种可怕的前景，就是我们的工业企业有一些（往往是有很实力的）有可能成为资本炒作的牺牲品。不说了！
[[i] 本帖最后由 lfq991982 于 2008-3-29 11:58 编辑 [/i]]
大家说得真是好！
我也是从机械专业出来的，从学校到社会再从学校到社会，看了你们的发言，感同身受。１、真正做机械研发需要持之以恒的耐心和毅力，但看看我们毕业时做的课题和发表的论文，只会让我感到脸红，我找资料都是从论坛上找，看论文基本是失望的！高校和社会一样，都是极度的浮燥和浪费！
２、机械发展的根基在于材料，材料科学没有突破，制造只能是低水平的重复和引进！但多少年来材料专业就是冷门专业，谁之过？
３、仿制并不可耻，可耻的是我们仿制的机器赶不上原装的，向发达国家学习的过程中，我们还有很长的路要走，但科研体制和高校体制却还在拉后腿！ 振兴装备制造业离不开工程师的工作．可培养工程师的大学教育水平很差，本人至今工作４年，４年来我结合着工作实际几乎把大学的课程都学了一遍，发现实际与我学的有些东西甚至背道而驰．如机械公差分配，老师在讲的时候说公差分配是来自自己的经验，做的多了就知道了．不错，我承认话是对的．但我从老师那里就学了这句话在现实中有什么用，他不说我都知道．天可怜见我在工作中从英文版的美国机械工程师手册看到了大量的有关如何为零件指定公差的方法理论现在我懂了，可我的老师你懂吗？你平时在干什么？我从公差书上得到的形位公差太抽象，有些只是个描述，远不如美国的Ｙ１４.５标准的插图描述的详细易懂．书的前言说作者才疏学浅不能配那么多插图说明，那我学你的形位公差都学不懂我学你的有什么用？讲如何检测形位公差老师答曰他也不知道，你到了工厂工作了就明白了机械是个要实践的专业．这种老师这种理论我学了有什么用？我的老师你平时在干什么？讲材料我是学的懵懂，可老外的材料书开篇就是什么是影响材料的关键因素，而且对如何选择材料有详细的理论，我的老师告诉我们工作多了就知道如何选择材料了，什么都是我们工作了就知道了那我在学校还跟你学什么？是不是只想让我混个毕业证了事？我的老师你平时在干什么？教机械设计工艺时避重就轻不讲工艺过程工装夹具设计如何查工艺设计手册而是讲这些你们以后工作了就会明白，可老师你明白吗？现在最流行的设计软件是ＰＲＯ／Ｅ，ＵＧ，ＳＯＬＩＤＷＯＲＫＳ等可我们的学校还在教二维的ＡＵＴＯＣＡＤ！工作了我一边忍着老板的责骂说我名牌大学的学生什么都不懂什么不会一边重新学在大学学过的课，学从没听说过的ＡＰＱＰ，ＭＳＡ，ＳＰＣ，ＦＭＥＡ，Ｄesign For Six Sigma，我也要结婚也要买房子也要养家糊口，可现在我都不敢想．我真恨我的老师，我恨上大学．我的老师你平时都在干什么？ 这是一个很大的问题，这是一个我们国家体制上的根本问题，如果我们的政府不急时改变措施，我想，在未来相当长的一段时间内，“中国造”只能是一个大国，而不会是强国
无疑，人材是最重要的一点，但看看我们的政府，正在把教育当成产业来做，而且现在大学的体制以不利于学生的培养，就拿现在的研究生来说，多数人面对的就是一台电脑，几个破软件
所谓的各种科研项目，是国家花了大本钱，但三五年下来，所得的就是数十篇论文，数本专著，几个无用的专利 天天在这里，直到金银花斑竹申请热门版块，才注意到有这么个机械制造最基础的版块，真是惭愧。
大概把上面的讨论都看了下，真是发人深省。记得学机械专业的，大学里有几门课，一个是机械制造技术基础，还有个机械制造装备设计。说说自己的感受。
制造是指设计产品全生命周期的活动或者过程。在中国制造业中机械制造无疑占有特别重要的地位，国家繁荣依靠有竞争力的生产力，这个生产力就反映为制造装备技术的竞争。
一般机械制造装备，分为加工装备，工艺装备，传送装备和其他辅助设备等，加工装备肯定是指机床，拥有高精度，高稳定性且抗振好的机床是一件非常幸福的事，这意味着你能制造更高端的产品；在工艺方面，主要指各种刀具、模具、夹具等，同样应该受到高度重视。
前面有人提到大批量生产，我想这就涉及到生产线的问题。生产线在工艺方案，总体布局等设计方面都很有讲究，这就要求设计者要考虑的面面俱到。现在不还流行FMS么，以前生产线一般只适用用大批量生产，往往只能生产单一的产品。如果有柔性生产线能解决中小批量的需要，岂不乐哉？ 装备发展要和国家整体发展相适应，其实大体上讲，我国的装备制造业发展还是很好的，但是问题也很多，首先是研发投入不足，人才流失严重。
国内制造业的主体还是中小企业，但是很多机械加工企业本质上属于作坊，生产管理随意性大，客观上造成人才选择栖息地的随意性也很大，这些企业的工作更大程度上是低水平重复，也就是技术含量不高的，测绘仿制（甚至是盗窃技术）成熟产品，而研发不是一个可以马上见效的工作，对于作坊式的企业来说吸引力很小。这些约束条件使技术人才不受重视，相关待遇跟不上，同时也使进一步发展受到限制，从而迫使人才向具有现代企业体系的企业流动。还有一个因素不容忽视，就是低技术含量产品的市场，目前来说仍然非常大，可以预见的几年内，这个市场不会萎缩，甚至还会扩大，换句话说，市场对企业研发投入的刺激作用，以及这个刺激作用带来的对人才的需求不会很大。
国家已经把制造业作为立国之本了（最早提出的可能是美国），制造业涉及面非常广，国家的野心或者说决心是很大的，而且通过目前的产业升级换代，我们的进步也是很大的。解决技术和人才问题，我认为关键是两个问题，一是市场，二是法治。
先说市场，市场是企业发展的最直接动力，不要小看中国的企业，哪怕是民营的作坊，都在紧跟市场，他们那些只形似的产品按照严格的标准来说应该是废品，但是这样的产品成本低，有价格优势，反倒比正品畅销，而性能也未必那么糟糕，为什么呢？也许应该反思一下设计领域了，也许那些作坊不能利用科学的方法去定量分析设计思想，但却歪打正着地简化了冗余工艺，总之，不要低估民间的创造力！
再说法治，中国有着很严格的法律法规，生产管理也有大量严格的标准，问题出在执法效率上，一个企业研发的产品耗费的资源与盗版耗费的资源相比会怎样？结果就是一些产品投产即被仿制，打官司或者谈判则消耗更多人力、财力和精神资源。企业生产的标准化也是靠法治来保证，很多企业只是追求产品形状外观如何，对于热处理或者材料没有兴趣，这样降低成本，且不会有太多法律风险。
看清这些，大家就会明白中国制造业的情况不是想象那么简单。当然，中国在进步，制造业也在进步，随着法治环境的改善，越来越多的企业知道怎样保证自己合法利益，生产管理也在规范化，我曾经去过的某个作坊，也都在搞标准认证，他们说不这样企业就不能生存发展，我认识的一个被盗版困扰的企业老总也学会怎样保护自己的专利了，甚至已经下决心提高产品技术含量，引进先进的机电一体化技术改造以前的专利产品，用他的话说，机械的东西其他那些作坊可以仿制，但是电气控制部分就别想了。同时，市场也在变化，低技术含量产品虽然市场仍然很大，但是技术含量高的产品也在拓展地盘，而且技术成熟度的提高，使新技术产品成本可能更低。
技术、人才、市场、法治是装备制造业的根本，当然我国的情况正在向良好的方向发展，虽然现状令人担忧，但是，对于前景，我有信心。
感言
看了各位的感言，有几多感慨。早些时候，我们年轻一代做过梦，想过有一天我们能够独立能够做到真正的与我们工程师身份相符。但是经过几年的打拼，我们可能没有学会用新的思维来做事，没有学会用新的方法来开发，那我们学会了什么？以上是我的一点点腹中劳骚，对于我们的装配制造业的发展，我个人认为我们是否要考虑一下如下问题：
1，薪酬问题，相信我们中有人出过国，也有同仁参与或主持过与国外的合作项目，那么，大家一定清楚，国外的工程师他们那多少薪水，前几年，我们与德国一企业进行技术合作，发现给以我们知道德国工程师的月薪大概相当于我们一年的收入。感慨阿。
2，体制问题，这方面大家谈的比较多，但是大家注意到没有，现在无论是国企还是私企，都在向我们不知道的方向发展，简单的用人吧，2004年中国一算是大企业年初招了几千人，但是没几个月，这家企业就裁掉了几千人，时间之快，力度之大，可为是前无古人，当年的执行大奖非此企业莫属。
3，技术问题，谈到他，我们都不陌生，技术是企业发展生存的关键，是国家发展的支撑，但是，在我们的国度，特别是我们可爱的企业，那技术做恍子，一家做普通设备的企业也可业经入国家的高新技术企业，一个作销售的小公司，同样可以享受高新技术企业的待遇。怪哉！这也罢了，在我们的企业里，公司的管理是一短期理论为基础的，没有利润，我们的老总们就不干了。就说技术必须是赚钱的技术。这个我相信所有人都不会反对，但是技术的评价指标就只有这一条吗？
还有我们是否可以从多个方面去建立技术评价体系。
4，环境，这里有个人的生存环境也有企业的，有大的政策环境也有小的企业工作环境。
以上是我的个人观点，还请各位赐教。 其实很多问题也不是个人能够解决的，一个重大的产品，人家国外都是投了巨资，花了好多年才搞出来的，我们一个设计师哪能这么快就能搞出来？
中国的装备工业，还是很需要国家的支持的，尤其是重大的关键产品和技术。有些技术是国外垄断或者保密的，我们现在要想快速赶上，一方面要自己下功夫搞研究，另一方面就是先把人家公开或者在人家那里落后了咱们却还没有的东西先学学，一口吃不成个胖子吧？
最重要的是咱们学的时候，就不能只学表面功夫了。买人家一套技术，就买了个图纸来；既然是买技术，就应该有它的产品分析，计算资料等等，有些时候人家可能不一定给，但是咱们一定得跟他们要，谈嘛，多少得要点，这就避免了咱们买回来之后依葫芦画瓢都画不像。计算的东西才是精髓，很多东西都是相通的，是个方法，学会了方法，自然能力就提高了。
还有个问题就是制造问题，很多产品咱们的瓶颈并不是设计不出来，而是制造不出来，制造的问题很多，设计员也空着急。
装备制造业是个系统工程，不能分开来看
我对中国的装备制造业充满信心，没有装备制造业，就没有中国未来的真正强大！
考玩具和衣服是强大不起来的，必须要有钢铁巨舰！ 想打造强大的中国制造，责任不单单在工程师的肩上，我们的工人有份的，我们的领导有份，哪些与我们隔行的人也有份。我想这不是一个单一的问题，应该是冰山的一角。想真正的强大，绝对需要众多人共同的努力，正所谓水涨船高。路，真的很长。革命尚未成功，同志仍需努力。加油吧，共和国的儿女！ 没有强大的机械装备制造业，就没有中华民族的伟大复兴。
说实话，我们的制造能力只相当于小日本的20~30%，你别不信。大家可以从轿车的制造能力来分析。再给一个例子，美国Boeing公司的飞机有85% 都是承包给了日本企业，而中国得到了多少份额？10%不到。
我对目前国内的制造能力是有着切腹感受的。目前正在做一项“重大机械装备的现代设计”国家科技支撑计划项目。希望从基础研究开始奋起直追。
加油啊！同志们！
另外，我们的高校与企业是脱节的，井水不犯河水。这可是大忌。这个问题太沉重。
[[i] 本帖最后由 mgh_mgh 于 2008-11-7 01:10 编辑 [/i]] 昨天听了一个来推销产品的日本人的讲座
对我的触动很深
他说你们人人都可以设计机床，因为部件都是现成的，重要的是好的想法
我对这个有两个看法：
第一，我赞成他的说法，我们应该把精力集中在一些新技术或者可以迅速赶上世界水平的领域，不能过多的在底层里的领域里重复做无用功
第二，我们对基础性的行业绝对不能放松，不然我们的领先是无源之水无本之木，很难长久的。
我的想法就是要给我们的科研体制松绑，让从事基础科研和热门科研的人员都能找到实现自己价值的地方。
科研不能单单以论文来定水平的，比如搞机床行业的，估计很难发SCI，但是谁也不能说他们的工作是没有水平的或者对我们的发展是没有作用的。
以上是我的一点浅薄的看法，虽然没有什么有价值的建议，但是我还是热切的盼望着我们的机械行业迅速发展起来，并愿意为之尽一份微薄之力。
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