詹福良和徐俊伟老师的书中为什么鲜有插入损失的讲解？

passflame · 发表于 2018-5-1 09:47:49

在詹福良和徐俊伟老师的《Virtual lab acoustics声学仿真计算从入门到精通》这本书中为什么基本都是讲的传递损失的，我现在想学习消音器的插入损失。有关于插入损失比较好的书或者资料吗？

mxlzhenzhu · 发表于 2018-8-4 17:09:38

nimingming1135 发表于 2018-7-31 10:58
是和试验的结果放在一起，一般都是计算WOT工况，POT油门开度很难一致，一般不好算。在GT的发动机模型里面 ...

"GT属于一维CFD软件，无法模拟气流噪音，主要通过flow noise系数，加气流噪音影响"

谢谢你把这个问题解释清楚了，所以仿真始终是有缺陷的；当然测试也未必精确啊，测试系统也有本底噪声。

现在选择GT-Power,只是还没有看到更好的替代方法，被迫而已，我想这个问题没啥值得讨论的了。

nimingming1135 · 发表于 2018-6-28 11:18:40

本帖最后由 nimingming1135 于 2018-6-28 13:27 编辑

mxlzhenzhu 发表于 2018-6-27 17:39
根据定义，IL就不是能仿真的，真实的声源和真实的环境千差万别，都是不能通过仿真考虑的。IL只能测试。商业 ...

目前排气行业都是用GT-power和WAVE计算IL的。
由于声源是主机厂的发动机模型，都是主机厂直接建立的，所以还算准确。
当然了这两个软件主要是用于发动机性能仿真的，进排气声学尾管噪音计算属于其附属功能，其本质上属于CFD软件，和VL这种通过FEM、BEM原理的软件，算法上存在区别。下面是我计算的插入损失结果，大家可以参考一下

首先给看下插入损失原理，很显然计算插入损失，必须要准确地声源输入，那这些声源如何获取呢？一般排气厂商的声源模型均来自主机厂建立的发动机模型。如果主机厂没有发动机模型，我们也可以根据排气温度，外特性等信息建立等效的声源模型。

带消声包的尾管噪音计算结果

等效直管的尾管噪音计算结果

插入损失及背压损失计算结果

总体来说，进排气行业的声学仿真，目前行业内还是以GT-power和WAVE为主，需要计算尾管噪音，插入损失等结果的，还是换个软件吧！VL不适合做这一块分析。

lxd161 · 发表于 2018-5-1 15:59:08

插入损失是和声源有关系的，估计是载荷边界条件不好获取吧。

lengxuef · 发表于 2018-5-5 09:38:58

因为插入损失算起来比较麻烦，要通过实验获取声源才能计算。

nimingming1135 · 发表于 2018-5-16 09:18:48

计算消声器插入损失，需要准确的声源，目前主机厂都是用GT-power和WAVE建立的声源模型，想要方便的计算插入损失，换个软件吧！
而且目前主流的进排气厂商，如佛吉亚、天纳克、埃贝赫、曼胡默尔等等都是清一色的GT-power和WAVE，VL仅仅用于辅助计算管道声模态。
据说国外也可以用VL计算壳体辐射噪音，但是我研究过我这边呆过的2家国外研发中心，他们的声源也是假想的简单声源，实际上没有太大参考价值。
最后听说Actran新版本支持导入GT-power的声源模型，但是我们这没有买这个软件，不好给出参考意见。

passflame · 发表于 2018-5-17 11:23:53

谢谢各位的解答啊！看样子插入损失的计算有点麻烦啊？最好是要用GT-power和WAVE？但是又说“他们的声源也是假想的简单声源，实际上没有太大参考价值。”那该用什么软件啊？

nimingming1135 · 发表于 2018-5-23 14:19:24

本帖最后由 nimingming1135 于 2018-5-23 14:21 编辑

passflame 发表于 2018-5-17 11:23
谢谢各位的解答啊！看样子插入损失的计算有点麻烦啊？最好是要用GT-power和WAVE？但是又说“他们的声源也是 ...

GT-power和WAVE的声源是主机厂建立的发动机模型，计算结果参考性很高，尤其是发动机阶次噪音，在建模准确（包括声源和排气管）的情况下，模拟结果还是很准确的。
我说的假想声源是用VL计算尾管噪音和壳体辐射噪音，这些声源都是单一的理想声源，不是准确的发动机脉冲激励。

mxlzhenzhu · 发表于 2018-6-27 17:39:34

根据定义，IL就不是能仿真的，真实的声源和真实的环境千差万别，都是不能通过仿真考虑的。IL只能测试。商业软件如果说能够仿真，那也是做了假定的，用户可以自欺欺人选择忽视这些假定。如果谁去仿真了，就是笑话。当然，学术研究喜欢这么搞，因为仿真节省成本，但是我目前始终相信这些仿真研究是没有价值的。

mxlzhenzhu · 发表于 2018-6-29 17:03:35

nimingming1135 发表于 2018-6-28 11:18
目前排气行业都是用GT-power和WAVE计算IL的。
由于声源是主机厂的发动机模型，都是主机厂直接建立的，所以 ...

把和试压的对比结果放在一起？

还有，不同油门开度测试结果，不同发动机转速+扭矩下面的测试结果，还有你这算的是在半消声还是全消声，还是在什么路面？

整个论坛的人，能做CAE的太多了，至于结果正确性或者精度，恐怕令人担忧吧！

nimingming1135 · 发表于 2018-7-31 10:58:36

本帖最后由 nimingming1135 于 2018-7-31 11:07 编辑

mxlzhenzhu 发表于 2018-6-29 17:03
把和试压的对比结果放在一起？

还有，不同油门开度测试结果，不同发动机转速+扭矩下面的测试结果，还有 ...

是和试验的结果放在一起，一般都是计算WOT工况，POT油门开度很难一致，一般不好算。在GT的发动机模型里面，是可以读取当前发动机模型的功率扭矩信息，可以和试验对比下的。
可以参考以下某个项目的尾管噪音仿真与测试结果对比，结果在是半消声室转毂上测量的，总体来说前几个发动机主阶次，还是对的比较好的。ps：传了好几遍，图片总是不清晰，分别是OA，2.0EO，4.0EO，6.0EO和8.0EO的仿真结果与实测对比（蓝色仿真，绿色实测，黑色的是客户target）
其中OA里面没有加flow noise系数，所以仿真值比实测低（GT属于一维CFD软件，无法模拟气流噪音，主要通过flow noise系数，加气流噪音影响

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