欢迎讨论,论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?

simwe21ic

翻看最近的帖子,感觉论坛中大多数的学生气太强了,控制理论有出路吗?
1.可以看看博硕士论文,一篇比一篇牛,新算法层出无穷,可是工程实践中一个也
用不上,典型的有鲁棒,神经网络,遗传算法等
2.学生们为了毕业而创新,不是为了工程实践解决问题而创新,所以越玄越好,大家搞不懂的论文是一流,实用性几乎为零
3.为什么说硕士生找工作不好找,几年学的东西没有实用性应该没有市场,博士生一边叫嚷高校待遇低,一边蜂拥而至,还是因为无有解决实际问题的能力.
4.没有实用价值的控制理论不用搞了,不要告诉我,您的理论三十年后才有用,不如把您的经费去扶贫.
5.一个简单的判别方法,硬件控制器(dsp,mcu,arm)等的算法计算时间能否满足你的控制目标需要,那么自适应在一般的系统中都用不成,神经就更不行了.
为了各位将来的饭碗,记住实践是检验真理的唯一标准

simwe21ic

斑竹是学生吧?
毕业证确实重要,论文题目的选择是导师的责任,学生尤其是硕士生根本无法知道题目的工程意义在那?但博士生就应该明白人生在世,学问是手段是谋生用的,工科学生必须为自己和社会负责,大家在选导师时往往看中的是某人sci,ei多少篇,其实关键是他能解决多少实际问题,因此,许多学生在毕业后埋怨到导师,其实应该埋怨自己才对.
希望大家不要在无为的事情上打着做学问的幌子浪费光阴和生命

netthief

simwe21ic
你说得对，这是控制理论的一个大问题，理论与实践的脱节确实问题是很大的，尤其是在国内，大部分的理论都处于仿真阶段，对于实际应用确实价值不大，但是这并不是同学们没有意识到这个问题，而是客观条件决定了社会现实。

试问哪儿一个同学不想作出一些能够马上拿到市场上拍卖的成果，可是现实是：任何一个硕士、博士论文都有如此多的条条框框的限制，再加上现在的研究生培养单位的背景所限制，因此才导致了你所说的问题。
没有实用价值的理论本身并没有错，还是需要搞，问题是大家都在做没有实用价值的工作，这才是最可怕的。
最后就是仍然有很多人在努力做你所说的这些个问题，比如控制算法的实时性问题，但是由于种种限制使得其发展比较缓慢。

非常同意你的最后一句话，但是，现在大家更关注的是，为了自己的饭碗，先把自己的毕业证拿到手

cswbww

to be honest, to work on control theory has NO future at present stage.

simwe21ic

建议大家不要跟风盲目的去学,要学有用的,实践中能用的,我就是导师,看到目前学生考研,真可怜,期望很高,但肯给学生教真本事的人太少了,不要被一些名词所迷惑,多问几句工程实用性如何对各位是有好处的

cswbww

问题是，学生学什么不是学生能左右的，还是和导师的课题挂钩的，即使课题完全没有实用意义。我是学生，我想做很多东西，也经常和导师说。导师说“我也有很多东西想做，但是，没人给钱资助啊。”事实确实如此，我也不怪我导师。

yycgy

其实simwe已经给大家提供了非常好地交流平台。

“工程技术版”就是这个目的，让大家更多地关注工程实际中的问题，并把这些问题提炼出来，一方面可以“养家糊口”，另一方面也可以提升自己理论水平。

希望大家思维应该打开一点，做学生的时候只要完成老板的要求就可以了，尽量关心实际中的东西，并定期总结交流，等毕业后就可以自己上手了。

netthief

to simwe21ic老师

你说的没有错，我是个学生，所以我可能更能体会到学生的难处，正如cswbww所说，左右这些问题的不是学生本身，也不是导师本身，而是整个所处的环境，而导师安排人的目的就是根据项目，所以说问题在于整个大的环境。

但是，正如你说得，作为个人来讲，对于实际的东西当然需要我们自己不断的努力的去了解的。

希望simwe21ic老师多在了论坛发一些与实际应用有关的帖子，来切实提高大家这方面的意识。

lxdawn

我想这是个定位的问题，控制是要解决实际问题的，但控制理论的重要性勿庸置疑，其实所有所谓的作学问或者搞研究都一样，就像一个高投入的赌博一般，一万篇论文中，哪怕只有一篇在N年后在工程实际中有所参考或实际意义也是比没有的好。
没错，如今的控制理论与工程实践严重脱节，好像搞理论的人都是学数学的人，写出高水平论文的人有可能（我想大部份）都没实际调过系统。这是理论与实践的脱节，结果就是像楼主说的那样。
微软研究院的沈向洋博士在清华的《如何作学问》的讲座上说过：搞研究，要么就顶天（搞理论），要么就立地（搞工程）。又顶天又立地的人就比较少了。
现在学校就看论文，就看所谓的创新，大环境如此，作为个人来讲只能是苦练内功，以修练成既立地又顶天的人物喽。

simwe21ic

上述同学的苦衷我能理解，本人上学时也同样困惑过，崇拜牛人，崇尚新知识，新理念，但一直觉得应该在学校中学到安身立命的技术，可是真难，各位靠控制，机械系统模型建不起来是常见的情况，控制板是买的，大家想想你们可以在市场中干什么？工程中的细节问题远比数学推导重要的多，这就是为什么大家买东西时包括我们买东西也买进口的，国产的细节太差，目前国内的研究界能解决工程问题的很少，能解决的人都看公司去了，虽然被所谓学者耻笑没潜力，但有潜力的创造不出价值，只能靠国家的科研经费，大家可以看到一个现象，纵向课题（国家，省的自然科学，工程等）均以发表文章完成，可企业课题必须要产品，这就是目前名校虽然有名，但也未见提高了科技水平的主要原因，各位可以看看那个行业应用过高校的理论呢？没有工程实用的理论就不叫理论
大家可以发现有水平的老师讲课时把一门课是讲浅的，听后不会产生真难的感觉，而有些人讲课会让大家对课程很困惑，其实实际问题是简单的，也是困难的，而有些研究偏要把它复杂化，去工程化，我想各位研究生化三年时间完成的算法是否有效，心里很清楚
以后想给各位谈谈如何进入可控制工程的实际操作中，也希望有老师参加讨论，毕竟本人水平有限，理论上很差，是评不上院士的，但与本人一样水平的朋友们在企业是很受欢迎的（吹一下牛皮，见笑）

simwe21ic

去工程化的问题是研究中的一个严重问题，本来一个设想或创新吧，可以提高性能1%，假设投入的经费和最终的结果可能提高3%，大家设想有企业会投入马？不会，因为由于该创新带来的产品改动成本会远高于性能提高带来的利润，谁会投钱？各位目前做的东西，可能提高不到3%吧！
考虑工程实用才会有企业投入，学问才会扎实，也会有回报，才会有继续前进的动力，一个错误的目标有可能使大家努力吗？
可能这是大家同学们常说的郁闷的主要原因吧？

cswbww

有没有水平完全是经验的问题，我想绝对不是看你发多少篇文章。而有没有经验完全是机遇的问题，我想有机遇的话，只要是个人，他就能把事情办好，只是时间的问题，毕竟人与人的差异是很小的（相较人的智商的差异和做事情花时间的差异）。而有没有机遇呢？完全是钱的问题。国外有很多高科技都是从高校搞出来的，国内几乎没有，这个是事实；可是看看人家对教育的投资，再看看我国投入的，另外加上人口的数量，为什么，这就很明显了吧！？

没错，一切都是钱。楼主既然谈到了实际，我也不得不提到这个世俗的话题。而且在中国，要世俗的话何止这些，关系，交易，黑幕，xxxx，多了去了。我想也只有在网上，象simwe这个地方谈谈真学术吧！

阿基米德说，给他支点他能撑起地球；我说，给咱钱咱也去造个神州6号！

cswbww

我一朋友了解长江3桥的工程承包，他和我说，根本不敢给国内的接，还是找了好象西班牙或者别的国家给搞的。所以，说实际，真的从事工程经验的中国人，又如何？

simwe21ic

钱确实是问题，但不是主要问题，试想一个花了6年时间没有考虑过工程实际的人，即使有足够的钱，想必连一个方案都拿不出来
各位将来要就业，难道真要想导师们告诉你的：我仅交给你们一个学习方法，出去后在学吗？那个老板会出钱培训你？
放弃郁闷！放弃对牛人的崇拜,以市场论英雄的时代已到了！

cswbww

首先，导师不会这么有空的，起码在中国内地，忙着外面筹钱呢；其次，培训是有的，而且确实是出钱培训，起码我的同学都有；并且，要明白工程实际的东西就得去工作，纸上谈兵确实也是一个典故哦~~；最后，我还没有郁闷，现在也不崇拜牛人，只是一个地地道道的拜金主义者，呵呵。

netthief

两位的辩论很是精采呀。

不过我想如果追根寻源的话，中国控制届（包括别的落后的产业）目前存在的问题就是浮躁，而这似乎是有更深层次的历史原因的，由于建国初期，国内的科研水平的落后，使得我们的工程领域（尤其是大家都心知肚明的制造业领域）的落后，使得当前国内根本没有拿得出手的制造业巨头，这就直接导致了必须由高校和研究所来支撑其中国大陆的科技之柱，但是正如cswbww所说的，目前国内的现实环境是比较恶劣的，这也是目前存在的现实问题。

但是，说到底，作为一个个体来说，我们学控制的人大多数会与实际打交道的，所以simwe21ic说得及是，我们应该利用手边的可以利用的资源解决一些实际问题是很重要的。

不过，说句老实话，社会上能提供给学控制的人的工作的机会实在是太少了，据我所知，很多学控制的人，出来后都不得不面对转行的问题，也难怪大家一边抱怨一边又不得不投身于高校的苦衷把。这不得不说是现实情况下的一个令人遗憾的事情。

chunzhensun

我在愁毕业呢，我是做工程的，看看别人的论文里面那么多定理、那么多证明我就傻了，打死也不能把论文做成那样了。我的论文里肯定不会出现定理的字眼了，极度受他们的鄙视，说没有定理怎么拿出手啊，看来我是没得指望了。

simwe21ic

只有实行两面派方法，用模糊对付，或拟人等智能控制的办法县应付，不过，毕业后买房子时，工程实际的用途就大了，别急，一个产品会让你提前退休，到时，你的导师会给你打工，帮你写论文的，创新出具有国际水平的创新点，不过到时你别气他偶

simwe21ic

探讨：
1。不是虚与实的问题，是研究问题的出发点的问题
2。若从工程出发，有限的时间和精力就会用在如何解决问题上
3。若从追求理论创新出发，就会脱离实际工程，追求如何比别人的理论更创新，有限的精力和时间就会浪费在无价值的事上
4。一个基本观点，理论创新是在解决工程实际的基础上一步步伐站出来的，比如汽车国外的车一代代更新，一点点前进，几乎所有的仿真软件都是大批人和试验完成的结果，国内的理论有几个是以实验为基础的呢？
5。最终观点：理论研究必须站立在工程实践的出发点，这样虽然没有理论创新但对人的教育是深刻的，如果产品有更进一步的市场需求，在此基础上理论创新点自然就出来了。而国内目前是为了创新而创新
6。国内的sci量已很大，但哪个行业达到世界第二的水平（除了版面费方面）
7。博士乞讨是必然的，工科生首先要成为工程师，才能成为科学家。反之，不如去卖凉皮还能养家糊口