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楼主: lubincaf

[职场交流] [加分话题]谈谈对中国汽车自主研发的想法

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发表于 2006-10-25 09:53:46 | 显示全部楼层 来自 湖北武汉
原帖由 java_feng 于 2006-10-15 15:59 发表
在疯狂引进国外先进技术的同时,在疯狂追求国外垄断汽车企业的同时,在疯狂的迷信国外技术的同时,适当的“闭关自守”也未尝不是件好事情。
强烈的民族自豪感、爱国热情、执著的精神,是汽车行业缺少的。
在困难 ...


有道理

看过<地道战>吗?

民兵:队长,敌人来啦!
队长:有多少?
民兵:一百多鬼子,两百多伪军.

-----------------------------------
现在状况
一百多鬼子,七万伪军

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发表于 2006-10-25 09:57:36 | 显示全部楼层 来自 湖北武汉
Simdroid开发平台
原帖由 autootua 于 2006-9-16 22:06 发表
中国汽车工业应该先学会模仿,积累初期经验,搭建后期车型平台,然后在此基础上进行自主开发。经过十几年的努力,逐步掌握自己的核心技术,形成自主开发能力,一定会象家电产业一样让全球震惊!


话说的没错啊


可是
从19世纪60年代至90年代的大清朝的洋务运动就开始模仿啦啊

经过一百四十年啦........

这里面肯定有问题?

哪位高手系统辨识求解
发表于 2006-10-25 10:00:34 | 显示全部楼层 来自 湖北武汉
原帖由 sxycpw2006 于 2006-8-26 14:54 发表
企业之间联合开发资源共享。可惜中国人喜欢窝里斗呀!!!


看看美国人写的<中国人的素质>
看看中国人写的<丑陋的中国人>
看看清亡后的民国国情
.......

叹气---优良传统啊
 楼主| 发表于 2006-10-28 22:42:55 | 显示全部楼层 来自 重庆
原帖由 geyin 于 2006-10-25 09:53 发表


有道理

看过<地道战>吗?

民兵:队长,敌人来啦!
队长:有多少?
民兵:一百多鬼子,两百多伪军.

-----------------------------------
现在状况
一百多鬼子,七万伪军


有道理!

我是"伪军",想干点事情,抱有和我一样想法的"伪军"还很多:)

仅仅凭正规军Chery , Jelly培养出来的党国精英人数上就很难撑起真正的自主.

咱们和汪精卫的所谓"救国"思想不一样

给一腔热血的同胞一点宽容,权且把我们当作zero,zero,seven吧.
发表于 2006-10-29 21:35:49 | 显示全部楼层 来自 LAN
同意msc_cn的说法,只要政府能够向韩国政府一样汽车采购只用国产汽车,
不用20年,中国的汽车也能向韩国汽车一样。
其实,现在,国外的福特,通用到处都在亏损,就是在中国的销售越来越大。
如果政府能起这个导向作用,国外的那些大的汽车企业也不是那么难以竞争。
发表于 2006-11-2 21:58:51 | 显示全部楼层 来自 上海交通大学
不要太浮躁
汽车是个综合工程,单从发动机方面说两句吧:
材料和工艺方面我们还很落后,传统的曲轴、缸套、活塞等的产品的耐久性和成本都比较差,另外在新一轮发动机的downsizing过程中,这些问题更凸现出来。
技术方面很多研究所、院校都在作,国家投入虽然不那么太多,但是毕竟财力物力有限。加强企业和科研机构的合作,促进科技产出也许是一条路。但是这样做还是要务实,不能像有些企业,虽然也有合作,但是只是为了宣传和迎合,投资多少不讲,单纯从对项目达标的要求上就很不严肃。许敏离开奇瑞是不是就有奇瑞过于务虚的原因呢?
引进技术或者合资合作了这么多年,不论是外方对我们的技术保密还是我们消化不良,好像效果都不太好。上汽收购Rover后如果能真正学来人家的精华的话,应该是比较便捷的路。
ps 国家在重视自主研发,可是感觉许多公司是在喊口号,做样子 。要是我们的企业,我们的科研单位能合力成立一个权威研发单位,那又会怎样呢?可惜国人做这样的事情貌似不仅是难吧 !

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发表于 2006-11-2 22:10:39 | 显示全部楼层 来自 上海交通大学
原帖由 selfzhang 于 2006-10-11 11:08 发表
体制内的改革往往会事倍功半,汽车工业需要自由的竞争。


不完全认同
国内的竞争往往是恶性的,最后常常归结为成本站,特别是像有些技术成本低的企业,往往混乱了市场。当然,这也和消费者有关。所以,汽车是一个工程,不仅需要业内的努力,也需要全民的认同,特别是消费者,作用也很大。这就需要国家的倡导和政策的支持。

[ 本帖最后由 northlt 于 2006-11-2 22:15 编辑 ]
angle1930 该用户已被删除
发表于 2006-11-3 21:16:51 | 显示全部楼层 来自 安徽合肥
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发表于 2006-11-5 15:55:35 | 显示全部楼层 来自 上海
汽车部件很多,中国要研究自主的汽车可以根据各个企业高校的特点及实力进行不同部件的研发,不能让一个企业或一个高校多管齐下那样容易分散财力和才力,最终取得很小的进步,可以分开研发最后用最好的自主研发的零部件组装成中国拥有自主知识产权的汽车
发表于 2006-11-6 10:51:38 | 显示全部楼层 来自 云南昆明
汽车工业落后只是整个中国制造工业落后的一个缩影。当科学技术整体落后时怎么可能有先进的汽车工业。没有符合要求的材料,合理的制造工艺,各个方面都达不到要求。所以中国汽车工业的自主之路,需要其他各个相关行业的技术支持,需要中国科技的整体强盛!
发表于 2006-11-7 16:34:23 | 显示全部楼层 来自 河北保定
原帖由 tj159 于 2006-8-25 22:21 发表
高校加企业,中国汽车永远不要想有真正自主的一天? 高校现在做的工作,就是以前的研究所所作的工作,所谓的横向课题,全都是一些研究生在做,当一些没有工程经验的人做这些项目时,根本没有成本的概念,根本没有工艺的概 ...

绝对支持!!!真实的情况!
况且现在的企业大多都是短视的,也许国企稍好一些,对于人才的培养,生产工艺的改进等等,国内的企业都是很难做好的。
中国汽车要发展基础材料也必须跟进,举个例子,比如车用钢材,进口的强度高,国产的达不到那种强度,就只能增加钢板的厚度,这么一来整车质量又上去了,在做碰撞实验时也很吃亏。

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发表于 2006-11-11 14:13:59 | 显示全部楼层 来自 吉林大学南岭校区
中国汽车的发展主要是提高国内机械制造水平.
发表于 2006-11-11 17:13:09 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
设计好车,造好车,需要我们汽车人自我牺牲一些,奉献一些,而不是每天在喊,却没有实际行动!
賤兔兔 该用户已被删除
发表于 2006-11-12 11:42:02 | 显示全部楼层 来自 台湾
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发表于 2006-11-14 09:14:25 | 显示全部楼层 来自 江苏镇江
主要是 制度导向问题
也可能国家觉得现在的汽车行业不错
发表于 2006-11-16 11:21:34 | 显示全部楼层 来自 山西太原

汽车行业的一点思考

本人前几天和一位早年毕业于天津大学内燃机的硕士研究生一起聊了聊汽车工业。深有感触,汽车是一个综合体,是一个国家整体工业化水平的体现。我们现在可以在设计阶段对汽车进行很好的设计和模拟,但是在加工的时候往往达不到预期的结果,这个也是我国制造业水平比较低的一个表现。

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 楼主| 发表于 2006-11-16 13:00:43 | 显示全部楼层 来自 美国
一个拥有强大自主创新能力的国家必然有强大的先进工具研发能力,开发所需要的工具:从设计软件、模拟软件到试制试验设备工具我们都还离世界先进水平有很远的距离。

专业软件行业和专业装备行业的同志们,你们也要加油啊!
liugym 该用户已被删除
发表于 2006-11-17 18:33:35 | 显示全部楼层 来自 吉林长春
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发表于 2006-11-18 09:58:56 | 显示全部楼层 来自 上海杨浦区
原帖由 zysnss 于 2006-9-20 14:13 发表
汽车是一个非常复杂的系统,一个良好的设计需要有强大的经验、数据和设备的支持。一些朋友说:国内要开发一辆车不是难事、与高校结合等等,我可以毫不客气地说,这对汽车设计和制造太不了解了。汽车四大系统:车身 ...
还有的朋友说依靠高校,要说高校我恐怕比这里的大多数人都要有发言权,好歹在国内所谓名校车辆专业混了8年。我认为高校的毕业生理论知识或许有一点,但是对于许多国外工程师甚至是技工而言,这些孩子懂的实在是太少了,完全不足以挑起设计师的重任。试问毕业生之中真正拆过发动机、拆过悬架的有几人? 知道通常开发流程、开发手段的又有几人?国内专家?真正能懂分析、懂理论、懂设计、还懂工程的专家还真不多。写书的专家不少,我也写过2本,真正到了工程,那可完全不是一回事。
...


确实,自从国家把各个研究所下放到地方之后,高校就成了企业研发与工程化的纽带,而一个新的科技成果出来到最终的用户面前,按照以前的流程应该是在学校里搞基础理论,在理论上走通了之后,再由研究所去应用到实物上,搞大量的实验验证,最后研究所与企业一起搞工程化。而现在缺了研究所这一环节,很多的科技成果只是摆在高校里,而没办法走到普通大众面前。

诚然,目前国内的研究所由于制度僵硬,很多研究所是项目越做越少,研发能力得不到锻炼,效益下降,人才都另寻他路了,研发实力也就远不如国外。而现在的高校却渐渐地与企业合作搞实际工程,能力慢慢上来了。但由于高校里的人才是由在读的研究生,博士生和导师组成。每每锻炼出了人才,人才又随着毕业流向了他方。所以,造成了国内研发人才的短缺。

而现在各种工作中,做研发搞技术的,都不如搞销售做市场的来得有钱途。所以很多人都是做了两年技术,就去做销售或市场了。所以说,现在看来人才短缺是因为我们目前的社会没有一个有效的人才培养环境,能让各路人才安心地做技术。

要做汽车工业的自主研发,就要有一个汽车工业的技术至上的人才培养环境。

随便说说自己的想法,希望大家多指点。
发表于 2006-11-18 16:04:13 | 显示全部楼层 来自 广西南宁
研发、创新跟盖房子一样是一砖一瓦,一层层盖起来,是一个比较长的过程。研发开支很大,影响到会计、利润。国内企业的机律机制不完善。从经济学角度来说,创新是企业家行为,要把国有行政附庸机制变成一种真正企业竞争,从而形成发展动力。研发体制不一样,各个部门都应得到重视,而国内企业大多注重财务、销售方面,国外重视研发。国内的体制是垂直性的,不利于各个部门的配合。

国家科技部已经拿出很多钱在研发这方面,但可能钱没有用在刀口上。其实科技管理部门应该多了解厂商的需求,支持汽车厂的车型开发。国家在研发科技立项方面还做得不专业,透明度不够。

其实,汽车工业发展的研发需要团队+资金+政策,现在国家的政策似乎更偏向吸引外资及引进技术,这样能够比较“快”的赶上水平,其实未尝不是好的办法,国家的发展就是证明了。当然我个人觉得除了军事技术要自主,其他的国际合作有何不可,这不是针对美国还是日本的问题,问题是世界的融合本来就是趋势,不可逆大势而发啊。

没有哪个国家不需要引资引技术,看多少而已,说成伪军还是不妥。毕竟汽车工业还是养活了很多人。
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