TMG中的卫星轨道问题

CASTskyren

请问各位高手一个TMG轨道问题：定义了轨道，看完了轨道动画并保存了轨道定义后，如何才能再次看到自己的轨道定义和轨道动画？如我定义了一个卫星轨道为Orbit1，保存后关闭了轨道定义按钮，等再点轨道定义按钮后会出现Oribit2，让我重新定义一个轨道。那以前的轨道Orbit1哪里去了呢？怎么找啊？各位高手指点一下啊。

simwe999

如果搞光机的，说要计算热应变，使用FEM类软件进行航天热仿真还算说得过去，但也已经过时了。尤其光机内部有许多曲面存在，且也有很大需求要模拟热光学过程。难道还仅仅是因为持有老掉牙的想法——认为FEM模型可以在热与结构间随意传递，就抱着一个庞大复杂的FEM模型，累死累活地做热设计？

热设计最终传给结构的不过是一些温度数据点，为了兼容而一开始就跳入FEM泥炭，抱着结构FEM理论而放弃热专业特征，是不是有点“买椟还珠”呢？

尤其是搞卫星热设计的，有什么压力要迫使我们要使用FEM软件做航天热设计？除了导热，FEM软件能做什么？能做好什么？

CASTskyren

楼上的老兄好像和我是同行啊，能否和我联系，buaaskyren@126.com。您话说了很多，但还没有回到问题上呢？呵呵，先谢了哈，顶一下

simwe999

不好意思，TMG或Patran-thermal类软件我并没在细节上了解过。本坛应当有该类软件技术支持。相信他们会给您一个答复。

现在有很多人仍在用FEM或CFD软件做热设计，我是觉得这种跨行业的捎带行为，会把热工本专业人员带偏。FEM和CFD是好理论，但它们只是适用于结构分析和流体力学分析，与热工还有很大距离，如辐射换热中曲面/曲面的保留不仅对计算精度而且对缩小模型规模和减小计算耗时都有重要影响，细碎平面单元拼凑出的曲面算出的热辐射结果没人敢信。还有就是流固耦合传热问题，接触热阻模拟问题、包覆材料模拟问题、热管模拟问题、反正这些软件在热方面能做的不多，林林总总传热学各方面只有导热模拟还行。

另外，现在在多系统并行工作方面，国外也不再秉持各系统都用FEM模型的老框架，这会限值某些系统能力，也造成垃圾信息跑来跑去。也有了非常简单的、在用户不必学其它任何软件的基础上将最有用信息传给其它系统的办法。

CASTskyren

Simwe999兄有Sinda/Fluint和Termal Desktop的相关资料么？传上来大家共同学习撒，现在并没有理论来完全否定FEM用于热分析就不行，只是在辐射方面功能没有那么强大。有限差分法的求解速度快精度高是传热学届公认的，但是不能完全否定FEM啊。

lianguo329

确实是这样的，总感觉FEM软件在计算辐射方面特别不好用，老兄是从事航天热设计的吗？Sinda/G了解吗？这个软件是否还好用呢？

原帖由 simwe999 于 2006-10-30 16:42 发表
如果搞光机的，说要计算热应变，使用FEM类软件进行航天热仿真还算说得过去，但也已经过时了。尤其光机内部有许多曲面存在，且也有很大需求要模拟热光学过程。难道还仅仅是因为持有老掉牙的想法——认为FEM模型可以 ...

simwe999

术业有专攻，FEM在结构专业是好理论，CFD在流体专业是好理论。但它们跨到热行业上，并且造成全球有绝大多数人都在使用这两类软件做热相关工作。却有些过犹不及。对比一下，看看它们到底该不该用。

首先看看有限元类软件：

（1）有限元（FEM）类软件算结构件导热还可以，但也存在问题，主要问题在于应力集中区并非就是温度梯度变化剧烈的地方，满足结构分析而产生的密集网格在热计算时不仅耗时耗力，而且在温度变化不大的地方密集计算，反而有可能得到错误结果或停止计算；
（2）有限元类软件在热辐射计算方面也是误人子弟，积分方法算热辐射不符合实际，因为能量传播过程中出现的多次折反射过程以及通过周边物体反射过来的能量在积分方法中不能统计，而那些号称采用了光线追踪方法的FEM热计算软件，却因为内部密集的FEM网格和以平面单元拟合曲面而造成的模型精度下降原因，造成计算耗时和计算结果精度下降。所以说FEM软件算热辐射，原理行不通，实际更用不上。
（3）有限元类软件算流固耦合传热更是骗人，流固既然耦合传热，能量/动量/质量（如流体含汽率）3大方面的考虑必须在流、固两方面体现，某些FEM软件号称的能算强迫对流、自然对流，诸如此类，又有多少假设在里面？热能工程中林林总总那么多问题，它们又能模拟几个？
（4）热工程师的生活追根究底就是要实现热系统的设计与控制，而又有哪个FEM软件具有设计能力？能够很好地模拟热工中出现的隔热、导热强化、包覆、相变材料、热管、含有泵/三通/阀门等在内的流体冷却回路？如果一个软件只具有分析功能，那么热工程师又凭什么说你的设计是合理优化的？

再看看计算流体动力学CFD热软件，

（1）保证计算结果可靠性的基础在于理论研究，在湍流与非线性科学研究还一片茫然的时代，CFD软件应定位于科学研究辅助功能，其走向工程有相当的距离，为实现工程模拟，在CFD模型中不得不掺杂大量经验公式，这大大削弱了其可信度。人们会问，既然经验公式来源于工程实践，工程师可以通过简单公式组合能得到更为准确的结果，为什么还一定要费时费力采用CFD进行工程模拟？就是因为它有漂亮的显示效果，就是因为它打着使用3大守恒方程、因而看起来更可靠的误导式宣传？

（2）CFD软件在目前计算航空器升阻力、计算流场涡旋、和实现流场优化布局方面有用处，但这些也已经是CFD工程应用的极限，如果说一个热工程师想依赖于CFD软件进行热设计，那么他能帮你做的也仅仅是对流场内仪器设备布局或风机指向的优化结果了。一个在质量与动量联立求解过程中已经有很多难处的软件工具，再加上一个更为复杂的能量过程，尤其是非线性的热辐射传热过程，难度的增加不是一点两点，因此想从流体力学专业直接打到热能工程专业，CFD软件还有相当长的路要走！只能说这类工作在目前做研究是可以的，但搞工程应用其开发的模型或技术也多是单点可用而已。

热行业有自己的理论基础，即集总参数-有限差分，热行业也逐渐形成自己完善的仿真理论和前后处理器，以更好模拟流固耦合传热、模拟质量（节点）消失转换问题、以更好地解决调用CAD模型问题，解决如何快速更改调整热模型问题。现有的大系统协作技术已经摒弃了把大家都约束在FEM框架下的陈旧“多系统协作”思想，也免去热工程师学习这样那样软件的烦恼，并让真正有用的信息得到传递。现在热专业软件的后处理显示效果上也不比任何其它软件差。

看看Thermal Desktop软件吧！这才是热工程师应当用的工具。
网站有www.hongyingtech.com或www.crtech.com。

simwe999

美国网站上提供了很多PDF文档，有理论方面的也有应用的。另外软件也有step by step练习和手册。还有在中国网站上也有一些文档。

FEM毕竟立足于结构工程，开发者或许能体会到热模拟需求，但FEM自身理论约束也使得他们不能为了满足热而把结构放弃，目前即使他们看到这些问题还暂时解决不了。

FEM软件不适合做热分析、CFD软件现在也不适合做热分析。

原帖由 CASTskyren 于 2006-10-30 23:29 发表
Simwe999兄有Sinda/Fluint和Termal Desktop的相关资料么？传上来大家共同学习撒，现在并没有理论来完全否定FEM用于热分析就不行，只是在辐射方面功能没有那么强大。有限差分法的求解速度快精度高是传热学届公认的 ...

simwe999

Sinda/G是一个热网络求解器，它不能直接利用CAD模型自动产生导热网络，它也不能用于模拟3D物体间的辐射换热，在流固耦合传热模拟上，也只是将node-conductors理论变通一下，应付而已。

为了能求解热辐射，Sinda/G最先是与NEVADA结合，NEVADA是比较好的一个热辐射计算软件，但使用很难，也不能调入CAD模型，用户需从头建热模型，建模方式也有些古董。但NEVADA能够产生3D物体间辐射换热系数网，能统计出各面得到的外热流。而且经过转换，这些半成品可以输入到SINDA/G中，得到最终温度结果。

虽然使用起来不好用，但在10年前这个组合却红遍天下。主要不是因为Sinda/G有多好，而是因为NEVADA当时没有敌手。

后来，为了能直接利用CAD模型产生热模型，并能以彩图显示结果，Sinda/G开始走移植到有限元软件上去的道路，但这本来就是违背热辐射需保持曲面/曲体的根本要求，经过FEM一道处理后，产生给NEVADA的模型也都变成了平面细碎单元。无论是基于FEMAP还是PATRAN，根本问题都没解决，反而偏离了应有的轨道。

我已经不用Sinda/G很久了。新版推出解决不了保留曲面问题、解决不了热模型快速建立与调整问题，解决不了流固耦合问题。

[quote]原帖由 lianguo329 于 2006-10-31 10:23 发表
确实是这样的，总感觉FEM软件在计算辐射方面特别不好用，老兄是从事航天热设计的吗？Sinda/G了解吗？这个软件是否还好用呢？

htbbzzg

对于已经定义的卫星轨道 (以及其它 TMG 热实体)，可以点击 TMG Thermal Analysis 的图标菜单第四行第一个图标右边的箭头，再从下拉菜单中选择 Model Manage，则会显示所定义过的所有 TMG 热实体，在其中选择你定义的轨道实体，然后点击右边的 Modify，就可以进行所需要的操作了。

[ 本帖最后由 htbbzzg 于 2006-11-1 13:46 编辑 ]

CASTskyren

哦，原来是这样啊，按照你的指导我已经解决了，谢谢htbbzzg大哥，你真是个热心肠，大大的好人啊！

lianguo329

原帖由 simwe999 于 2006-10-31 11:11 发表
Sinda/G是一个热网络求解器，它不能直接利用CAD模型自动产生导热网络，它也不能用于模拟3D物体间的辐射换热，在流固耦合传热模拟上，也只是将node-conductors理论变通一下，应付而已。

为了能求解热辐射，Sind ...

讲得很清楚，多谢。开始还以为Sinda/G有多好使呢，呵呵，都知道用啥好了

blaiman

看了后不知道用什么软件了，郁闷

患恐高症的猫

thermal/desktop代理的一家之言吧？
即便是委身于fem之中，TMG计算热的方法还是控制体积法，只是利用fem来设置控制体积的边界而已。至于所说的曲面热辐射问题，一来，TMG自身也有诸如抛物面，球面等entity，可直接调用。而对于那些更为复杂的曲面，比如赋形曲面，则进行离散化处理。