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[航空专版] 上海拼命争取大飞机生产基地的真实目的

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发表于 2009-11-2 12:01:09 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 上海
     上海拼命争取大飞机生产基地的真实目的


       有关民用大飞机项目论证太仓促了 ,简直有些搞笑。这种风格很上海!投资400亿沪杭磁悬浮,投资超过300亿的迪斯尼,投资300亿的世博会,高成本、高消耗、高浪费的上海宝钢长期亏损,如果不是垄断国内汽车板、家电板等市场以及西气东输等工程,早就破产了,磁悬浮和F1赛车场还在继续亏损的神话。



      非常支持中国投巨资发展大飞机,要借鉴上海磁悬浮、F-1赛车场、运十大跃进、上海宝钢、上海汽车等的惨痛经验教训,要走低投入、高产出、高效率、低成本、循序渐进的自主创新的道路,不要轻言民用大飞机。



       首先,中国的大飞机应该以军机为主,以陕西国内水平最高的中国第一飞机设计研究院和两个军用、民用飞机制造基地作为大飞机的研制、开发、组装中心(陕西在这方面是国内最强的),并联合沈阳、成都、哈尔滨等兄弟城市共同开发。当军机成熟时,可能是30年,也可能是50年,在先进气动力技术、电子综合技术、高涵道比发动机核心技术和复合材料技术等关键技术上有所突破,积累了足够的大飞机设计、制造的知识和经验之后,再考虑向民机方向过度,把民机作为军机的延伸,发展一些民机特有技术。因为军机和民机都是基于同一平台,发动机、电子设备和组装等核心技术都是通用的,军机是民机的基础,发展军机就是发展民机。



       在大型飞机发展史上,先军后民是一个相对高效而简便的思路。美国波音公司就是在C-135军用运输机基础上发展出波音707客机,后来闻名遐迩的波音747宽体客机也是该公司拿在C-5军用运输机竞标项目中落败的方案发展来的。事实上,大型民用飞机产业是构筑在强大的军用航空技术基础之上的,美国的大型军用运输机全部按照国防部军品采购局的军用规格标准制造,飞机上小到螺丝钉,大到武器电子设备都需要通过军方的特殊而严格的检验,如民用客机上安装的普通两极晶体管只要10美分就可以买到,但军用运输机则必须安装符合军品规格的产品,价格则高达25美元一个!可见,高技术密集的军用大飞机其实只需屈尊一下,就可变为民用飞机。



       大飞机投资巨大,研制费用高达2000亿,周期长,风险巨大,特别是民机方面将面临波音、空客的激烈竞争,造出样机只是万里长征的第一步,产业化将非常艰难、极其漫长,如果没有足够竞争力、安全性、先进性、经济性,那也不可能投入生产,只能束之高阁,再次成为昂贵的摆设,大量投资可能打水漂。作为中国造大飞机的潜在客户的航空公司也表现得很冷漠。民航界普遍对大飞机项目不乐观,大家基本都不太聊这个东西。认为国家应该将精力集中在发展军用飞机上,民用飞机的任何领域国际上都已经有了两家以上的公司在竞争,市场趋于成熟,中国自己的飞机没有完备的安全飞行记录,而且国产飞机虽采购成本低,但运营成本远远高于进口飞机,所以从安全因素和经济因素两方面,航空公司都对中国自主研发大飞机不感兴趣

      看看欧洲空客的发展史,它在1968年确定发展A300飞机,但它从1974年首次交付使用到1978年之前,一共才销售了38架。1978年燃油价格飞涨,A300由于客容量大、经济性好,成为受欢迎的机型,到1979年底订单已超过300架。但空客一直仍处于高度亏损状态,直到20世纪90年代初空客才开始盈利。此前的23年预计共损失了80多亿美元,欧洲空客用30多年的时间追上了美国,促成了麦道的破产,今天已经压得波音喘不过气来了。

     欧洲空客的成功绝对不是偶然,虽然是欧洲有巨大飞机需求,但是更重要的是欧洲雄厚的工业基础和扎实的基础科学研究,拥有奔驰、宝马、巴斯夫、BP、利勃海尔、飞利浦、阿尔斯通、蒂森克虏伯镀等一大批著名企业,科技实力一点不比美国差,喷气式发动机是由英国和德国分别在第二次世界大战前夕发明的,其他国家都是从仿制开始。英国的喷气式客机还走在美国的前面,但早期开发的机型(如彗星号)连续出现事故,没能获得市场成功。考虑到各国单枪匹马难同美国竞争,1967年英国、法国和德国联合上马"空中客车"计划,开发干线民用飞机。英、法还率先研制出协和号超音速客机,但由于噪声、经济性等原因,加上美国的抑制没有市场,只生产了16架,在商业上没有取得成功。



       所以说,造大飞机不只是航空部门的事,而是与很多基础产业的发展水平和制造能力密切相关,是综合发展水平的产物。只有国家的综合实力积累到一定程度,才有条件上大飞机,才能造出先进的大飞机。过度夸大自主研发的运10飞机的意义和夭折的损失也是不恰当的。运10夭折固然可惜,但保留运-10中国民机水平如今也不一定就能跻身世界前列,中国的军机一个都没有下马,但水平还不是要落后欧美20年吗?

     在军机领域,如大型运输机、轰炸机等,中国有很大需求,并且国外不卖给中国。所以军用大飞机可以说没有竞争,就是说一旦研制成功就可以批量生产,就有了不断改进的基础,在军机方面的投入肯定有产出,有助于国防安全的提高,军机风险小。军机是大飞机的核心,先解决有无,然后基于这个军机平台进行不断改进、创新,提高军机(大飞机)的竞争力,对大飞机有了深刻理解和认识,再把军机的上单翼改为民机的下单翼,同时提高舒适性、经济性、安全性,降低噪音、耗油,最终把好不好解决了,民机也就到渠成了。



      其次,不要军民并行、重复建设,不要一件事上研发两次。军、民用飞机在技术发展和产业基础上有很大的共通性,可以共享大部分技术成果、设备、设施和高技能工人。从技术上看,军用飞机与民用飞机在关键技术、生产、试验和配套成品等方面的通用性约为70%无论美国还是欧洲,大型飞机都是军民结合发展的  

     上海拼命争取大飞机生产基地的真实目的!(2000亿国家巨额投资)


     上海的特长就是用国家资源来发展自己,项目能否成功不重要,重要的是投资能落户上海,世界第一,上海金融市场超过了纽约、芝加哥、伦敦等城市是世界上最齐全的,上海国有资产高达7800亿,上海的钢铁、石化、汽车、造船、集成电路、液晶显示器、电站装备产业都是中国最大的,上海的卫星、火箭目前国内第二,完成30亿投资后能它否变身最大就不得而知了!再加上ARJ21新支线飞机在沪开始组装,民用大飞机落沪,上海的工业无疑是最齐全的,可以说举世罕见,外资企业销售额500强上海市就占了94家,上海1%人口占有全国5%GDP



     上海工业从国内外大量调入资源、核心技术和设备以及廉价劳动力来垄断中国高端产品的市场,基本没有上海自己的东西,都是些来料加工厂。国家的支持使上海的引进、消化、吸收走在前列,但是成本高、效率低,而且是反复的再引进、再落后,促进中国经济、科技的落后,误国又误民。

      在航空领域,上海有大跃进最终胎死腹中的早产儿运十(没有基础工业和科技支撑的贪大求洋,5.37亿白扔给了上海)和仅仅完成两架的流产儿美国麦道90飞机,已经多年没有产品了,实力远不及陕西。目前在八字还没一瞥,发动机、复合材料等核心技术还没有着落,上海就已经大张旗鼓的投巨资开始民机产业基地建设了,盲目铺摊子、上项目,要避免出师未捷身先死的闹剧,之后可能陷入投资、投资、再投资以及政策扶持的怪圈,最后的结果是与美国波音合作生产民用飞机,大量的投资变成上海获得合资项目的筹码。



      总之,上海目前摊子扑的过大,已经占用过多资源,上海搞支线飞机、大型客机完全是多此一举。
发表于 2009-11-2 12:32:14 | 显示全部楼层 来自 陕西西安
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过来了解下真相~!
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发表于 2009-11-2 18:22:27 | 显示全部楼层 来自 北京理工大学
上海人好大喜功
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发表于 2009-11-12 14:30:40 | 显示全部楼层 来自 浙江杭州
真的吗,我想还进大灰机工作呢,吓到我啦
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发表于 2009-11-15 16:34:37 | 显示全部楼层 来自 新加坡
同意楼上的意见,上海就是喜欢搞些大空的
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发表于 2009-11-16 12:36:10 | 显示全部楼层 来自 上海
兼听则明,偏信则暗,听楼主唱唱反调似乎也有些好处,不管是上海还是陕西争取大飞机生产基地,只能说中国应该上这种所谓的大飞机,否则只能是落别人屁股后面越来越远,堂堂中华人民共和国,几十所航空大学,几十家航空工厂,就那么个铁壳壳不能造,造不了,要知道中国连农民兄弟也自己造飞机了,所有说中国不能造大飞机的所谓航空界人士全应该买块豆腐去撞死。
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发表于 2009-11-16 14:20:00 | 显示全部楼层 来自 北京
兼听则明,偏信则暗,听楼主唱唱反调似乎也有些好处,不管是上海还是陕西争取大飞机生产基地,只能说中国应该上这种所谓的大飞机,否则只能是落别人屁股后面越来越远,堂堂中华人民共和国,几十所航空大学,几十家航 ...
WXD123 发表于 2009-11-16 12:36


几十所航空大学?在哪?
中国的重工业薄弱 都发展裤子衣服玩具加工了……
人民生活质量高了 但国家的基础还是薄弱的
现在要补课
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发表于 2009-11-16 15:33:16 | 显示全部楼层 来自 北京
我很支持本文的观点,很多门外人不知门内事,中国现在上大飞机是对的,但步子迈得太快太大了,工业的基础能力及技术储备还远远不能满足要求,搞可以搞,但还要从长计议。盲目上马最后就是靠国家的支持买国外的材料最后在中国组装而已就下线,虽然是我国造出来的,但也仅是个壳子。与波音及空客是不能相比的,最重要的就是国内的航空公司买不买大运的帐?也许就像“运十”一样垮掉。但我作为一介草民为国家担忧也许是多余的,因为国家太“有钱”了。
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 楼主| 发表于 2009-11-18 12:51:43 | 显示全部楼层 来自 上海
支持楼上的观点,据说商飞的铝材都是由美铝提供的,不知道中铝干什么去了的。。。。。
还是支持中国的航空事业!
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发表于 2009-11-19 11:09:06 | 显示全部楼层 来自 山东济南
楼主水平很高啊 啊
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发表于 2009-12-2 09:17:23 | 显示全部楼层 来自 湖北武汉
只能哀叹:政府不差钱!
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发表于 2009-12-5 20:42:11 | 显示全部楼层 来自 陕西汉中
在大飞机研制方面,确实是陕西有得天独厚的优势。
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发表于 2009-12-23 11:31:25 | 显示全部楼层 来自 北京航空航天大学
发展航空,不管是大飞机还是小飞机,积累很重要!!!
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发表于 2009-12-24 11:31:22 | 显示全部楼层 来自 北京
有理有据,论述精辟
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发表于 2009-12-24 11:57:18 | 显示全部楼层 来自 新加坡
现在上飞把钱都发给员工了吧. 前几年很少有人去上飞.现在去的人可多了.
前陈子不是看大灰机的头搞好了吗.
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发表于 2009-12-24 22:21:51 | 显示全部楼层 来自 北京
我的看法:你不觉得那个机头搞出来的是不是太快了!这说明什么?
1,根本没有什么技术更新含量;2,根本没有贯彻新的设计理念;
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发表于 2009-12-25 09:27:10 | 显示全部楼层 来自 陕西西安
呵呵,了解一下~
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发表于 2009-12-29 15:30:59 | 显示全部楼层 来自 天津
可惜还要去那里啊
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发表于 2010-1-9 11:48:03 | 显示全部楼层 来自 江苏南京
兼听则明,偏信则暗,听楼主唱唱反调似乎也有些好处,不管是上海还是陕西争取大飞机生产基地,只能说中国应该上这种所谓的大飞机,否则只能是落别人屁股后面越来越远,堂堂中华人民共和国,几十所航空大学,几十家航 ...
WXD123 发表于 2009-11-16 12:36


几十所航空大学在哪里? 这能跟农民造飞机相提并论么?
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发表于 2010-1-17 19:53:01 | 显示全部楼层 来自 北京海淀
这叫想一口吃个胖子,结果可想而知
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