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[16.其它] 关于神话软件COMSOL的一些看法

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发表于 2010-3-24 01:23:01 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 上海
对于风头正劲的COMSOL的爱好者来说我的帖子应该是一盆凉水,不过能给大家带来些启发也算是有价值。我出席过中仿的一些活动曾经当场要求他们的工程师做多物理场耦合,但是很不幸,直到会议结束也没有算出结果,开始我以为是硬件问题,后来随着对这个软件的交流越多,看法也越来越多。现在的软件可以分为定型(学院派)和定量(工程派)两种,前者注重写论文的质量,后者关心工程会不会出问题,写写文章无关生死,所以算得准不准就不是很重要了,只要你能有花里胡哨的图片,一大堆复杂的公式就行了。但是工程安全是关乎生命的,岂能儿戏,过去有ansys做启蒙,通过买了些软件做弱耦合,怎么说倒也还能凑合解决工程问题;现在蹦出一个COMSOL,号称全耦合解决方案,但是实际工程中谁敢使用?数学软件偏偏要装成工程软件,很少有听说哪个工程使用了这个软件,不论是国内还是国外,如果真的像他们宣传那样有工程在使用,请发布详细的使用项目及计算过程,看看是不是真的有效。到现在还没有哪个软件敢号称全耦合,Nastran/Adina/AbaqusAnsys这些软件在工程界中应用了这么多年也没敢夸此海口。ansys处理非线性问题的能力比较差,abaqus流固耦合问题都是大腕级软件的致命伤。做商业宣传可以,但是不能忽悠使用者,每个软件都有自己的优缺点,宣传过头了就是欺骗,今年你能卖给高校10W块,等大家都明白过来了,白送可能都不要。劝各位COMSOL的爱好者,主要是在校生,要学它的理论而不是操作,社会上没有用这个解决工程问题的,别把时光浪费在屠龙之技上。还请各位高抬贵手不要在他们的发布会上当场测试你们的工程类课题,不然大家都会很难堪。最后希望能和各位爱好者讨论你们感兴趣的话题!我从事CAE7年。

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 楼主| 发表于 2010-3-24 01:24:46 | 显示全部楼层 来自 上海
Simdroid开发平台
踏踏实实做事,老老实实做人
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发表于 2010-3-24 08:01:23 | 显示全部楼层 来自 美国
别那么左倾么同学,每个软件都有它的特点和生存方式,你觉得那个好就用哪个不就行了,ansys的确很好,应该没人反对吧。

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发表于 2010-3-24 10:29:01 | 显示全部楼层 来自 北京海淀
我们就用在工程上

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发表于 2010-3-24 16:09:28 | 显示全部楼层 来自 北京海淀
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发表于 2010-3-24 16:09:44 | 显示全部楼层 来自 北京海淀
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发表于 2010-3-24 16:09:56 | 显示全部楼层 来自 北京海淀
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发表于 2010-3-24 21:37:15 | 显示全部楼层 来自 意大利
我个人认为任何一个软件都是一个辅助工具而已,而真正做决策的还是有头脑的人。这个软件的应用,只是为一些新思想提供一些根据,等真的用到工程上,还会考虑很多问题,不是吗?我想不会有那个工程人员完全相信软件的计算很分析吧!那如果这样,岂不是学会了软件,就等于学会了一切吗?

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发表于 2010-3-24 21:45:51 | 显示全部楼层 来自 黑龙江哈尔滨
软件都是一个辅助工具而已

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发表于 2010-3-24 21:52:31 | 显示全部楼层 来自 上海徐汇区
同意楼上,如果能在一个活动就能顺手把一个工程问题解决,我想这世界也不用那么多工程师了。

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发表于 2010-3-24 22:43:24 | 显示全部楼层 来自 英国
好像没有什么软件可以真正完全解决工程问题吧,本来使用在软件上的控制方程都是有假设,有条件的,很多理论还要人为确定的经验公式或者常数。。。。。。comsol至少PDE的接口和平台放在那,使用起来也还比较方便(虽然我的题目没做出来,不过我更多觉得是自己的原因)

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 楼主| 发表于 2010-3-24 23:05:21 | 显示全部楼层 来自 上海
好像捅了马蜂窝,软件是帮我们解决在研发和探索过程中的那些不确定因素,如果软件本身都不可靠,谈何消除因素,最后只能让我们的结果产生新的不确定因素。我们是想通过使用数值模拟让结果更趋近事物本质,最终收敛。有些软件宣传自己全面,结果接触问题处理起来简直要命;有的软件号称全耦合,结果碰到稍大点的运算就死机。的确没有包打天下的软件,使用某个软件还是先弄清他的能力比较稳妥,还是那句话,别看广告看疗效!

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发表于 2010-3-24 23:28:55 | 显示全部楼层 来自 北京海淀
用啥子软件无所谓,关键是能对自己所做的问题有所帮助,至于得到的结果,你可以用你的理论去好好的分析哈,如果不对就仔细检查自己的各种设置是否正确,如果都正确的话,那就是软件的问题了,就联系他们公司解决问题撒!毕竟软件是死的,人是活的哈,只要大伙用着顺手都行,什么软件都可以

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发表于 2010-3-25 09:10:15 | 显示全部楼层 来自 上海
兵无常阵,水无常型,不管是学术研究还是工程应用,能解决一定的问题就可以了。如果满足不了人们的需要,市场自然而然就会淘汰它的。

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发表于 2010-3-25 09:56:26 | 显示全部楼层 来自 北京海淀
楼上正解,时间可以考验一切,群众是忽悠不过去的。咱啊,相信群众

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发表于 2010-3-25 11:43:22 | 显示全部楼层 来自 北京工业大学
这个软件到底如何啊?看他们的宣传资料还不错啊
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发表于 2010-3-26 10:29:31 | 显示全部楼层 来自 黑龙江哈尔滨
楼主可能没有深入用过这个软件,提出疑问是正常的。
我是这个软件的爱好者,尝试用它做过多项流、电磁场与流场温度场的耦合、不同维度准静态电场的耦合等的计算,从结果上看,它的准确性还是很高的(可以通过面积分等来验证),能够深入的剖析多场耦合。同时,计算结果当然不只是定性,而是定量的。
现在,还有人质疑它的运算速度,我觉得随着计算机硬件的快速发展,这将不是制约它的问题。
工程运算就是基于数学运算的,不是基于数学运算还能基于什么?
深入用过才能知道,没用过没有发言权。

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发表于 2010-3-26 10:36:23 | 显示全部楼层 来自 北京
本帖最后由 edodo 于 2010-3-26 10:37 编辑
好像捅了马蜂窝,软件是帮我们解决在研发和探索过程中的那些不确定因素,如果软件本身都不可靠,谈何消除因素,最后只能让我们的结果产生新的不确定因素。我们是想通过使用数值模拟让结果更趋近事物本质,最终收敛。 ...
andrew.lee.1983 发表于 2010-3-24 23:05

如果软件本身都不可靠,谈何消除因素,最后只能让我们的结果产生新的不确定因素。
——软件本身都不可靠,任何系统都有自己的Bug,但我们需要做的第一步是,软件研发基础以及应用情况,所以目前需要了解COMSOL的编写基础和搜索相关文献,你大体就能知道软件是否适合你自己的问题

我们是想通过使用数值模拟让结果更趋近事物本质,最终收敛。有些软件宣传自己全面,结果接触问题处理起来简直要命;有的软件号称全耦合,结果碰到稍大点的运算就死机。
——所有的数值方法都是希望结果无限接近真实,是否收敛你就简单的作为判断依据,可能会比较片面,结合你上面的观点可能有点矛盾,很多软件在收敛上做了手脚,如果你盲目相信软件给你的结果,那你就无法做到无限接近真实,软件需要人来用,同时很多软件的求解器有很多参数,可能需要用户自己去调。接触好像不是COMSOL的强项,这个你要看你问题了,Marc或者Abaqus接触很强大,你可以用这几个软件来求解你的问题,何必非要吊在COMSOL上?COMSOL全耦合,总纲矩阵包含所有物理场变量,自然总纲矩阵很大,求解时对内存要求很高,建议兄台安装64位系统,32位只能调用2G内存。
的确没有包打天下的软件,使用某个软件还是先弄清他的能力比较稳妥,还是那句话,别看广告看疗效!
—— 同意兄台的话,用软件先了解自己的问题然后了解各软件的理论以及优势,最后结合软件应用把自己问题理解成对应软件语言告知软件,分析求解后对你的问题结果要有预期以及结果分析能力,任何软件算出来的东西,都要给几个为什么。
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发表于 2010-3-26 10:39:51 | 显示全部楼层 来自 黑龙江哈尔滨
还要说一点。
这个软件和普通工程软件的区别就是,它是偏向数学的有限元软件,它的理念是有限元计算实验室。
就像matlab软件,你能说它算不了?还是算不准?只不过你要自己编程序。
它的某些功能和理念是基于数学的,比如映射等,当然没有专门工程软件的固定模块那么容易快速的计算工程问题了。这种设计使它能计算问题的涉猎范围高度拓展,所以上手也会难一些。
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 楼主| 发表于 2010-3-26 12:48:58 | 显示全部楼层 来自 上海
想请教诸位,你们买了辆好车会通过自己动手去改变这辆车的性能吗?比如你买了辆A8,突然有一天要去郊区走野外路况,你是把他的轮子换了呢还是找辆越野车?如果数学软件都能用的话,那还要工程软件干什么?虽说都是解方程,但是总要有个能力所及吧?况且这个软件给客户的报价超高,110W,估计是把人家当成外行了!就软件这点事已经没有啥秘密可言了.我可以负责任的告诉大家,现在能卖到中国的软件基本上都是2流的.或者说不是很重要的软件.很多领域的软件你想买人家还不卖呢!三楼的这位朋友说ansys好,我不赞同你的观点,ansys已经沦为第三等的软件了,最简单的接触问题就能让你抓狂,很多治学严谨的博士已经抓狂了!
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