再发猛帖，我看中国的船舶设计（工人版）
小的不才。船厂的普通工人。我们厂同时做了两条船。一条是长江船舶设计院设计的江海直达散货船。一条是DAMEN romania设计的多用途集装箱船。航行于挪威那一带（偶也不是很清楚）大小差不多，分别是10000DWT和10450DWT
早就听说国外船舶设计的图纸很详细。中国的相对差一些。可当我们拿到长江设计院设计的图纸时，还是让我等吃了一惊。拿到图纸的第一天，我们（放样间）全体同仁奋战一整天，找出了大概30多处明显的错误，当然是尺寸错啦之类的小问题。可有些东东也太离谱了，比如在首部防撞舱居然有连续6档大概4米多的长度除了外板没有任何构件，而且恰好在水线附近。我们看了都感到好笑。后来工艺图下来后我们又找出了大概30多处诸如门没有门槛之类的饿小毛病。至于做的过程中，出的问题我们就无从所知了。
DAMEN 设计的图纸，上面都是用罗马尼亚语标住的，然后用E文翻译的。尽管我们在有些东东的表达方式上不尽相同。可那样的图纸拿来后不懂E文的老师傅也能看个八九不离十。
再就是感觉我们的设计还是很僵化。逢上建必搞梁拱，长江设计院的那几位兄台还搞了几个梁拱，其实这样的搞法除了增加船厂建造的复杂程度和甲板敷料的用量外，没有任何实际意义。有了梁拱 ，所有纵横构件都要考虑他 ，至于排水，书上都说过，船在水上保持正浮状态很少。
还有就是尾柱，千篇一律地搞铸钢件，除了增加船的自重。增大焊接难度和工作量外，实在看不出有什么好的。DAMEN 就是用的钢结构。莫非长江的浪还大过北冰洋？？？
至于线形弄成一个上窄下宽，抛锚能砸到船体，搞到锚穴要外翻。这个小的除了感到看了不爽外。也提不出什么意见。
算了我回去了下次再写吧！！！
Re:再发猛帖，我看中国的船舶设计（工人版）
现在大家都是为了捞钱，我认为得有一些人为不捞钱只为做事，所以建议造船界的弟兄上班前先买彩票，中了500万后再工作，一心一意为技术，如何啊？（彩票版）Re:再发猛帖，我看中国的船舶设计（工人版）
至于线型的话不是为了单纯的施工方便或者是美观而做的
主要的出发点是他的流体性能如何。
如果想要施工方便的
那还不如直接做个方壳算了
国内的做法和国外的还是有区别的
外国的月亮也并不是总是比中国的要圆6
老兄的看法有点太过激了
至于门没有门槛，那要看看他的门选用的是什么型号的
然后再来下定论！
中国人都是这样
拿到别人的东西都是先找错误，认为找出了错误，自己就很牛！
其实不是，图纸是人画的，都有错误，
只不过，人家的图可能是比较成熟的船型，已经修改过N次了，
而我们对有的船型并不是很了解。
其实人家的设计意图你并不是完全就全部吃透，
一味地强调别人不行，难道你自己的图就没有问题了吗？
在不同的设计阶段，设计的侧重点不同。
Re:再发猛帖，我看中国的船舶设计（工人版）
楼上大侠说的一点不错，小弟经常逛此论坛，只是很少发言而已。一个人能够发现别人的错误很容易。
能够发现自己的毛病很难。
一套让人家找不出问题的船舶施工图纸是不存在的。
外国佬的图纸也许毛病少一点，然而他们的技术手段比我们的技术手段强得多。
如果我们每个人都能面对现实，扎实工作，明天我们就不会再这里怨这怨那了。
Re:再发猛帖，我看中国的船舶设计（工人版）
是啊，平时自己看设计院的图纸时，一发现几个错误就嘲笑他们，后来自己的图纸到了别人厂里时，被他们骂的很厉害的。Re:再发猛帖，我看中国的船舶设计（工人版）
可我听说日本的船厂船东几乎是不允许修改的啊？我们的修改好象也太随意了。
一条船发几十个修改通知好象很常见。
我们拿到图纸并不是故意去找错误，而是放样需要对图纸理解的很清楚。
如果一份图纸让天天和图纸打交道的人感到费解的话。。。。。
设计院的兄弟也要吃饭，毕竟现在是经济建设为中心。
而时间就是金钱。可要是经过若干次审核还会出现这么多低级错误的话。。。。
在厂与厂之间交换工艺图纸，肯定会产生问题。这是因为各个厂的工艺水平差异。其实这个是可以理解的。
Re:再发猛帖，我看中国的船舶设计（工人版）
这么多人砸我，我还是接着写一点吧。其实我写这些，是感觉我们的设计太 僵化了。
给在坐各位，尤其是设计院所的兄弟提一点设计上的建议。
房间的转角，有的时候为了尺寸的需要，将其弄成150X200之类的不对称折边材。这样画图问题不大，可工人安装的时候，麻烦很大。由于有个对称的问题。搞不好要把转角调头，这时候完全靠人工。太费力了，也容易出问题。
至于线形，小的孤陋寡闻。还是首次见到上窄下宽的船型。
其实这样搞方的好象真的还好些。
Re:再发猛帖，我看中国的船舶设计（工人版）
large312 兄，我支持你，我认为你说的有一定的道理。设计人员在设计的时候，不能不考虑具体的工艺，否则的话就不是一个成功的设计。
至于那个长江设计院，我也有所耳闻，他们设计的烟大轮渡（客滚船）目前正在山东某船厂建造，据说由于稳性不足，而重新进行设计，耽误工期至少半年。耽误多少时间啊，再说了，客滚船，人命关天啊！
Re:再发猛帖，我看中国的船舶设计（工人版）
所站角度不同，侧重点也就不同了。技术人员心胸一定要宽，不然不气死也要气疯了。施工设计往往考虑实际的更多，而详细设计是对CLASS的，很多具体问题会忽略，可以理解。Re:再发猛帖，我看中国的船舶设计（工人版）
老狼斑竹的心胸真是宽阔在下实在是佩服！佩服！
在下对斑竹的敬意犹如黄河之水滔滔不绝……
无法用言语来表达
Re:再发猛帖，我看中国的船舶设计（工人版）
large312说的也许是对的，然设计人员更侧重的是对所设计船舶的总体考虑，自然就会忽略了一些细节问题。作为搞技术工作的，确实是要听取各方面的有用意见，对产品进行不断的完善，才能搞出优良的产品。另据我所知，“烟大轮渡（客滚船）”是武船做的方案，转包给长设院做的详细设计
Re:再发猛帖，我看中国的船舶设计（工人版）
设计人员应该先到船厂工作5年,在来做图纸设计Re:再发猛帖，我看中国的船舶设计（工人版）
同意large312的观点。搞设计得不能一味在理论上钻研，我们现在船舶工业落后发达国家很多，现在主要以低成本、低档位的产品和国外竞争，如果在设计和制造上不能更上一层楼的话，船舶工业很难发展。以前在船院读书的时候老师说，我们中国上下五百家船厂一年的销售总额只抵上三星重工一家。对此，表示悲哀。
Re:再发猛帖，我看中国的船舶设计（工人版）
各位说得都有道理。说道点子上，是中国船舶行业（包括航运），落后了。大家不要相互埋怨，埋头苦干，首先干好自己的工作，把自己领域追上世界先进。有时想想，中国人自己不争气，就喜欢相互拆台。船东说船厂不行，船厂说设计院不行，设计院说船级社不行。。。尤其是上海的某些单位，崇洋媚外得厉害。其实，从单个人（工人、设计人员、验船师）来说，谁也不差，差就差在管理上。上海有几位所谓的教授或院士在叫嚣：中国的设计不行、规范不行，一艘同样的船比国外同类的重几百上千吨。。。我真想抽它几个嘴巴，***，一知半解，疯狗似的瞎喊。你知道日本鬼子的设计理念吗？他们的船10年就卖了，各位让你设计10年寿命的船，船重省个几百上千吨，不小意思吗？近来，日本的二手船在国际上很臭，交通部已经下令禁止进口日本二手船了。还有就是规范，据说，CCS审图时，可以把船体板优化成按照肋位变化，一个内底板，有几十个不同的厚度，（这样省重量）但是船厂愿意这样施工吗？而且，船轻就真的有好处吗？相对于停航维修换板的费用，不知道谁优谁劣？
大家互相理解，共同提高中国船舶行业。
Re:再发猛帖，我看中国的船舶设计（工人版）
其实大家可以把上游的饿钢厂骂一骂
中国的钢厂，按LR标准和CCS标准的钢板。就是不一样
同样是上面两条船，钢板都在武钢买地，
可CCS地误差每块都在10mm左右
有时候10多块板子累加起来，差不多构件就上板缝了
图纸上看起来一点问题没有
到实际中经常搞的实际人员人心惶惶
Re:再发猛帖，我看中国的船舶设计（工人版）
大家看看这个！！！！！http://www.tianyaclub.com/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&strItem=develop&idArticle=25809&flag=1
Re:再发猛帖，我看中国的船舶设计（工人版）
小弟也在船厂做了3年了，还从来没有看到过国内设计公司的图纸，以前都是拿着设计公司(英国的IMT,不知道有没有人知道)的图纸直接发施工图，看到了些错误就说设计公司不行。现在我做的一个项目船东只提供了一张总布置图，一切的结构图纸都需要一点一点的画了后送审船级社(新加坡ABS)，由于项目工期紧，加上没有人检查图纸，才发现自己的图纸做的有多么的差，经常犯低级错误，那天ABS的一个老头打电话问一张我画的图纸的时候我真是大汗不止啊。顺便说一句，船(包括平台等)的质量欧洲的是最好的，其次日本，最次就是国内的了，从OWNER和船级社的工作态度就不难理解了。这里设计和施工理念是很大的关系。小日本的船一般跑10年就卖，而国内的船跑5年就不成样子了，但欧洲的船跑20年也没有什么问题。
Re:再发猛帖，我看中国的船舶设计（工人版）
我不同意楼上兄弟的观点，我们的船比别人差，一般差在优化方面，绝对不是质量方面，至于我们的船为什么5年就不成样子了，那是因为我们的船东都没有按照装载手册装载，或者超载。我想来这里的人士（尤其是搞结构的）都会知道，这样做的后果是什么。Re:再发猛帖，我看中国的船舶设计（工人版）
“勤劳”一直是我们中国人引以为豪的一个品质，没有比较不知道，一比吓一跳，看看世界各地的船吧，不说欧美的了，仅卫生状况，只有印度船能和国轮媲美，不过比国轮还要好那么一点点。再看一下机舱，国轮真的只能用惨不忍睹来形容。Re:再发猛帖，我看中国的船舶设计（工人版）
华安 wrote:设计人员应该先到船厂工作5年,在来做图纸设计
非常赞同
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