对中国的cae事业的一些看法！
在这里为INTESIM宣传后的几天内，看到很多朋友在支持我们，我很高兴，我想在这里也想说说心里话。“走自己的路，学习是为了创新．发展中国人自己的cae事业吧！”这里我了解到了很多人在合资公司工作，也有很多人在中国人自己的软件、咨询公司工作，大家不管在哪工作，都是在为中国工程业在作贡献！这是谁都要肯定的．但我希望中国人能走出自己的路，把中国新兴的cae产业直接作好，多学习是好事，但能不能再多想想呢？
举个实例，中国汽车业，20多年的合资经历告诉我们，我们一直在学习，但成果怎样呢？汽车行业到底有质的飞跃么？试问，到目前为止，有那个合资的汽车厂敢拍拍胸脯，说我们的汽车厂能完全自主研发出同价位世界领先的汽车产品。有么？合资的汽车厂会有很多外专，他们拿着中国人挣来得钱，工资水平和国外同级别的一样多，但他们值么？真正的搞技术的牛人总部会派来么？在拿到中国的产品中，就算你再他的基础上有好创意，他们会让你改么？为什么？道理简单，产品是他们的，我们没有发言权的．中国现在有市场，他们不会走，但有一天他们无利可图，他们拍拍屁股就会走了，那我们怎么办？我们自己的汽车再那？除了几家民营的．
我支持奇瑞，尽管他的车不完美，但在中国人的眼里也应该是最好的．因为他是中国人自己的精髓．
我觉得cae这个新兴行业不要走汽车行业的老路.哪怕我们现在比不了msc，ansys……，但只要我们一直在搞，就会有越来越多的人加入，中国才会留住真正的人才，才会有机会赶超世界。我想这个在中国的新兴行业，对大家说是个契机，我们可以利用这个时间，很快的发展上来，就象日本汽车，和韩国汽车的发展历史一样。而且中国在这个行业还有个很好的基础，就是我们的能人多。据我所知，在美国出色的力学专家，差不多有一半是来自中国的，全球范围内，包括在中国国内的就更多了。我觉得这些高学历的专家们，能够齐心协力，搞出中国人自己的cae事业。
不多说了，希望再这里有思想，有技术真正的能人会越来越多！大家一起加油吧。
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看到这样振奋人心的帖子,不知道该说什么好了!我们国家自己的能人要是都像你这样想就好了,我们国家能人特多,但是就是拧不成一股绳,这是值得我们年轻人深刻思考的问题,也是值得政府反思的问题!
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中国的合资模式是比较失败的，搞了几十年合资，还是离不开合资方，市场换技术还是一句空话，日韩的合资模式值得中国厂商去学习。中国的汽车产业不走自主研发的道路，必定会重蹈“巴西现象”。吉利与汽瑞的精神真的值得第一集团学习。没有CAE的支持，自主研发完全是一句空话，是自欺欺人！Re:对中国的cae事业的一些看法！
楼主分析得鞭辟入里,值得仔细思考!Re:对中国的cae事业的一些看法！
CAE并不是新兴行业，还是一个早就为各种行业（汽车，军工等）服务的行业，其实市场决定一切，同时国家政策改变一切，在目前状况下，可以把每个公司差异化，提出不同的口号，但回头还是做着软件代理和咨询的活，其实这样挺好，做有市场有需求的，我认为没有必要去开发全新的CAE软件，国外的CAE软件已经有几十年的历史，我们中国人如果可以早就开发出来了，不是我崇洋，而是中国经济特色决定的，其实有一个很好的开发方向就是企业的定制二次开发，我们中国的CAE公司能把这个做好我认为就很了不起了。出现全新的占统治地位的中国自己CAE软件曾经不可能（看看SAP），现在也不可能，将来还要看国家的政策（想想LS-DYNA，NASTRAN等软件出现的原因），非一帮我等这样的人或象楼主这样杰出人等可以左右的，将来可能发生的是除非又有一种革命性的技术出现，中国人有所准备，才会出现与世界同步的软件，但也不可能是CAE软件。
中国的汽车行业发展其实也就是一个很好的例子，改革开放的目的是促进经济的发展，所以中国合资企业的目的是占领中国市场和赚钱，大家看看哪一家公司不是赚得晚上睡觉都会笑醒，在这种情况下，也只有傻瓜才会去搞研发，毕竟研发是需要大量投入，所有大家看到大量车型的引进和桑塔纳十几年的辉煌，我觉得出现这样的现象不能怪企业，企业的目的是追求利润的最大化，要怪的是国家汽车行业政策，回头看看韩国和日本汽车行业的发家史，没有一个不是得到国家政策的强力支持，到中国却发展成了地区性的互掐，在中国有个有趣的现象，到一个地方（只要有汽车企业），那个地方满街跑的都是这家企业的汽车，但为什么不是全国跑的都是中国人的汽车。当然目前中国汽车行业问题多多，怎样去解决也不是我辈们所能及的。
还是回到CAE话题，希望我们这一辈好好奋斗，有口号还要脚踏实地，迎合市场需求，为国家的工程行业做点贡献。
有感而发，思路混乱，海涵
Re:对中国的cae事业的一些看法！
三、全面增强自主创新能力,不断推进产业结构调整。要致力于建设创新型国家,正确把握引进技术和自主创新的关系,充分利用现有基础,大力推进原始创新、集成创新和消化吸收再创新,努力掌握拥有自主知识产权的核心技术和关键技术,并加快科技成果向现实生产力转化。要发挥市场的作用,又要发挥社会主义制度能够集中力量办大事的优势,有效调动国内优势科技资源,在一些重要领域实现自主创新能力的跨越式发展。当前,要加快产业结构调整,大力开发利用先进适用技术改造提升传统产业,提高产业技术水平和规模经济效益。Re:对中国的cae事业的一些看法！
希望+失望=中国自主有限元环境决定一切，我不是给楼主泼冷水，这么多年了，国内的自主版权cae软件也不少了，可是到现在没有一个活的比较轻松。紫瑞好像彻底完蛋了，Jefix好像主要做项目了，软件卖出去几套，可能只有他们自己知道，而且其中到底是做项目一起奉送的还是……，这个就不知道了，飞箭，好像还在撑着，具体是买软件养活他们还是做项目，大家应该还是可以想到的，因为大家好像在用这个的很少吧！
希望楼主能走好这条路，搞一个中国自己的软件，实现这个美好的愿望！
Re:对中国的cae事业的一些看法！
谢谢大家提醒,也不用多说什么,我知道中国到目前为止为什么没有成功的自主产权的cae了.但我们会给大家一个惊喜,带来某些行业世界领先的产品.为那些软骨头的中国人打打气.以前搞不好,就不能搞了么?一定要吃洋饭么?中国人拐棍拄的时间长了点吧!一想到困难，一遇到困难，就害怕了，就算再有本事，也没有什么可以让人佩服的！还是那句话，我觉得不管再民营，还是外资企业工作，都是在为中国工程行业发展作贡献，希望大家可以多想一想。
Re:对中国的cae事业的一些看法！
zhangzheng80022 wrote:以前搞不好,就不能搞了么?一定要吃洋饭么?中国人拐棍拄的时间长了点吧!一想到困难，一遇到困难，就害怕了，就算再有本事，也没有什么可以让人佩服的！
都是在为中国工程行业发展作贡献，希望大家可以多想一想。
我是一个外行,从字里行间里可以看得出你的激动你的气愤和你的无奈.
你说的没有错.我们在费着八辈子的劲学人家的东西,学会了再继续学人家的新东西.
是啊,我们有很多很厉害的人是这样一直很开心的不太头的去学习.他们真的是诠释了知识的无国界,树立了学习的榜样.
如果毛泽东也一直跟着人家学习,我不知道我还会不会来这里见大家!
如果为了我们这辈子有好的收入,如果不想未来;那应该是位很优秀的跟随者,那应该不会有什么烦恼.
朋友们楼主说的你们应该思考,也许他还有冲动的痕迹,但这是需要的如果想中国更强!
正如我说的我是个外行,如有不当还请.....:D:D
Re:对中国的cae事业的一些看法！
市场是关键。Re:对中国的cae事业的一些看法！
formyjoy wrote:市场是关键。
这是最关键的.
目前国内的环境还不行,好象需求不多.楼上楼上的那位希望+失望=有限元的恐怕和老兄一样的认识啊!!
Re:对中国的cae事业的一些看法！
忧国忧民的有志之士！致敬 zhangzheng80022Re:对中国的cae事业的一些看法！
其实还有一个很严重的问题制约着我们国家自己的CAE软件的发展，要知道二十年前中国的计算力学在全球也排得上名次的。但二十年后呢，当年我们自己研发的软件还有哪些剩下的？除了KMAS和FEPG，好像没有了吧？原因是什么？盗版的国外软件占据了大量的市场分额，本来这些软件因为其高价政策会在市场上给国产的低价软件留下生存的空间，可是洪水般的盗版软件吞没了仅有的这一点点空间。从此我们自己的软件研发人员不得不远走国外去生存。国产软件也就再也没有出头之日。
所以不要光喊口号，中国人一天不尊重知识产权，就永远也搞不出来自己的东西。
Re:对中国的cae事业的一些看法！
在西游记里孙悟空跳不出如来佛的手心，在中国知识跳不出权利的手心！
Re:对中国的cae事业的一些看法！
没意思Re:对中国的cae事业的一些看法！
其实真要说起来，知识产权是真正的关键，比尔之所以成为比尔，是因为他是在美国，要是在中国只怕早就俄死了，要不就是个技术工人。软件的一个重要特点就是强势软件往往可以打压弱势软件的生存空间，在盗版猖獗的地方尤其如此，像alGOR 这样的软件要是在中国只怕早就挂了，那还能活到今天，靠，谁叫你们这些有志之士生在哪里不好，偏偏生在中国，最好不要像热爱足球那样，最后只能是自找痛苦。Re:对中国的cae事业的一些看法！
看到大家谈了这么多，忍不住我也想说两句。正如大家所谈及的，CAE是有价值的，但是好像在国内并不被人们所重视。自从研究生毕业以后，我个人在CAE这个行业工作了一年多，经验也是很浅的，所以不一定如大家想的一样深入。正如我们所知道，在国外CAE是产品开发流程中必不可少的一块，CAE用的好能大大降低产品开发成本和缩短开发时间；如果用的不好，反而会砸了CAE的牌子。我以前的老板在国内国外做了15年的有限元分析工作，他回国后觉得国内差不多把CAE这块牌子砸掉了，因为他遇到国内几个大型国有企业的副总工程师，和他们闲谈，这些工程师们都说CAE的用途很有限，做出来的结果不可信。孰不知到底是CAE的用途有限还是自己驾驭CAE的能力有限！CAE是一个工具，就像木匠做木工活一样，优秀的木匠能打出一副非常漂亮的家具；相反拙劣的木匠顶多做出一般的家具，优秀的木匠和拙劣的木匠所使用的工具是一样的。所以要能使用好CAE这个工具，只有优秀的工程师才能办到，正如数学也是工具一样，杰出的物理学家可以做出完美的、与试验一致的理论来，蹩脚的物理工作者只能跟着人家屁股后面照猫画虎。丁肇中在上海交大演讲时曾经说过：“第一流的科学家能给你第一流的建议，第二流的科学家只能给你第二流的建议，第三流的科学家也只能给你第三流的建议。”
谈了这么多，有点走题了。个人认为要发挥好CAE这个工具的效用，与工程师本身的素质是非常相关的。首先，CAE工程师必需具备扎实的力学基础。国内很多CAE做不好，一个重要原因就是本身力学基础很差。其次，工程项目经验也是很重要的。比如对于模态分析来说，二阶的四面体单元就可以得到非常好的结果，而一阶的四面体单元精度就要差很多。从实际的产品到简化的模型这一环节是非常重要的，模型简化的好与坏与个人力学基础和项目经验是非常相关的，与仿真的结果正确与否也是直接相关的。这里会涉及到部件与部件之间的Interaction以及部件的Boundary Condition等等，在Interaction中，Contact是尤为重要的，比如ABAQUS手册花了很大篇幅来讲Contact，大家都知道，考虑了Contact对结果收敛的难度大大增加了，但是这对得到正确的结果是相当重要的，国内对这方面考虑的不多。另外，选择合适的材料的本构关系也是很重要的一块。
目前国内自主研发很少，所以对CAE的需求自然不多，老总们考虑的是以最少的投入来获取最大的报酬，这种在CAE方面花过多的钱对他短期来说是不会有什么成效的。只要他自己腰包里面鼓鼓的和出政绩，他才懒得去考虑什么CAE呢。目前国内CAE没有什么规范，这也是我们做CAE的人面临的另外一个困难。对于某个模型来说，用什么样的模型简化方式、什么样的几何特征不能简化和忽略、什么样的体单元或壳单元或者两者的叠加、多少网格密度、什么材料本构关系和什么边界条件等等才能得到和试验相符合的结果来，这些都是需要花很多时间和金钱去探索的。
国内现在也是越来越重视自主研发，我相信我们CAE人必将有广阔的舞台。
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