谈汽车整车厂和主机厂的发展

金银花

汽车整车厂、主机厂同设计咨询公司、零部件厂的交流十分频繁,但汽车整车厂同整车厂之间、主机厂同主机厂之间的交流极少,爱成认为不是技术秘密的原因,商业秘密也不是主要障碍
我国汽车产业中整车和发动机生产的产品很丰富，但是很难有很优秀的车/机型,或者说没有特别具有代表性的车/机型,爱成觉得这种现象与整车厂同整车厂之间、主机厂同主机厂之间缺少交流有一定的关系
汽车整车厂和主机厂在汽车工业(汽车产业)中该是什么角色,该如何更好的发展呢
爱成在这里呼吁汽车整车厂、主机厂、设计咨询公司、零部件厂以及基础行业(材料、油品以及机床行业等)等之间多多交流

TTD

好话题。

1.关于OEM和supplier的交流甚至合作研发，这个是必需的，是伙伴关系。现在很多OEM为了减少自己的工作和成本压力，把很多部分的研发工作都下分到各个supplier，这在全球都是一个趋势。 当然，OEM和咨询公司也是类似。  我担心，这个趋势的极端就是：OEM的技术含量大幅下降， 到时候会不会跟目前的电脑市场一样啊？

2. 续上面这点：其实现在这个趋势已经很明显了。参与汽车整车制造的OEM已经很多了，而很多都是拿别人的底盘、发动机、变速器，再模仿一个外面的车身，直接拿出去卖了，这跟现在的电脑DIY区别不是很大吧？
区别就是：拿别人的底盘（当然多数也是照搬）--->改动不能有（改动了悬架的一个硬点可能就不行了！）-->调校工作还要交给国外设计公司来弄(例如Lotus就调校了很多国内的底盘)， 当然，代价是巨大的。 此外，还有那些技术含量较高的底盘稳定性系统ESP，或者ABS， 50%以上的份额都控制在德国、日本、美国这些企业的手里。  可以说，针对一辆车，即使OEM挣了100块，也许被帝国主义挣了200块。   而且现在车市这么低迷，  什么都要国外来弄（别人又不会少要你钱）， 国内OEM能拿到原先的100块么？？  
这就是区别！  电脑的装配商也许碰到一个不懂电脑的主，也许会一下子就挣到钱，  汽车有这么简单么？

3. 再续： 可悲的是， 包括一汽在内的很多国有车企，却已经满足了这100块/车的收入了， 大概靠这份钱已经够用了，但是没有想、或者不多想、或者想也白想----下一步是不是该回到“靠自己”的50年代了呢？ 而且，为了走这个下一步，是不是应该开始准备了呢？

4. 目前来看， 一方面，包括SVW/广州本田， 都号称要以合资的方式做“自主研发”（*&……%&%……&,这个词是独创啊，我真服了这般狗舌了），另一方面，却没有什么实际的行动。 而传统的一汽、二汽、上汽、北汽，你们都做了什么呢?    令人失望。

5. 看来，要指望新兴车企(可能也不太新了)，奇瑞、吉利、华晨都已经做了很多的进步努力。  但是，有大集团的存在， 你小家伙能做大么？或者能让你做大么？
以我之见，近年鼓励吉利、奇瑞，再过5年，一汽、上汽集团肯定会推挤吉利，尤其当奇瑞、吉利真正赢得国内客户的认同时，便是上汽眼红开始推挤他们之时。


6. 我有些悲观了，但我总要以最坏的准备和打算来迎接一些不好的事情（比如国家政策的不常逆转，呵呵）。

所以，回到最初的问题，为什么OEM之间不更多交流呢？   现在都以“挣100块”为主要目标，都在合资呢，都在逆向工程呢！  难道，我们交流下合资怎么弄挣钱啊？难道，我们来看看：同模仿一辆车，谁逆向搞得比较好呢？

最近，听说一汽、上汽等大企业联合起来要弄DCT,双离合， 联合搞， 但是联合起来跟Borgwarner搞。  是不是很搞啊？ 跟borgwarner谈判，我们要买你的技术。。。。
也不想想，别人会把最好的东西给你么？等你合作弄出来了，我borgwarner挣什么钱？

所以说，这种交流合作让他们舒服了，你说：向我们这些瞎操心的舒服了么？


只有回到50年代，正向工程（这词怎么听起来还没有逆向工程熟悉啊！），OEM间的交流合作，才会更健康。
呵呵，当前汽车行业情形，需要洗洗啊， 洗洗更健康啊。

leelingleon

我是在一家民营汽车设计公司里工作，工作内容是CAE 分析，从进入公司到现在有一年的时间了，参与了两个整车车型的NVH分析，在这个过程中有了一些想法，在网上看到这篇文章，深有同感，正好在这里一吐为快了。大家看看

现在汽车行业谈自主研发的很多，那么现在中国的汽车设计水平是个什么状态呢？

据我了解（只谈车身设计领域），中国似乎没有能力做纯粹的正向设计的能力，业内当然也有些比较有名的设计公司，比如佳景，长期以来的数据积累，他们甚至达到了百分之八十左右的正向设计能力。但是，离纯粹正向设计还是有一段距离的。中国汽车设计发展也有一段时间了，同样的时间，我们的同行把火箭发射上了天，难道汽车比火箭开发难？

造成这样的现状的原因很多，我现在只是针对一点来看待这个问题：资本的力量。

对于一个普通人来说，似乎我们没有必要，或者很少考虑到为国家或者民族做什么贡献。我们工作为了钱。不要嫌我话说的难听，事实就是这样。我们如果能一边赚钱，一边为民族的生存考虑那当然是好的了，然而现实总是不如人意的。

众所周知，汽车设计是个比较复杂的过程，如过我们要求不高，认为车能装起来就OK，那么或许我们中国将来的汽车就像奥拓那么不堪。如果我们想做到像丰田那样品质的汽车，那么，要学的东西，要走的路还相当的远。

好，我想，所有的中国人都会说，我们要努力赶上外国，我们要做好的车。现在的问题是，谁来做，谁给这些研发买单，即使国家投钱，你能保证你的工程师就一定能做的好么？

汽车的设计，说到底，是主机厂需要我们才给他做的。如果主机厂和外国的大公司合作，有了技术支持，还要现在国内的不成熟技术干嘛？所以对于主机厂来说，他把精力更多的是放在了合资上面，如今的中国汽车合资风潮就能说明这个问题。

在这个过程中，我们中国人到底被外国人赚了多少钱？

打个比方，以合资公司为例，假如将中国的市场看成是100，那么，只要是外国品牌，50被外国的零部件商拿走，25被合资公司外方拿走，剩下的25，也不知道中国人能不能拿全了。换句话说，上汽赚10 个忆，那么40 个亿流到国外去了。

对此现状我不发表评论，即成事实的东西说它没有任何意义。只是这样一来，中国到底有几家企业能有魄力耐下心来做原始的设计？？？我们大学生又有几个人能得到锻炼，我说的是真正的项目，不是学习项目。

我们再来看看现在汽车设计工作者的待遇怎么样。大概一个大学生，开始就2~3K左右一个月，甚至有些企业开出0.8K的工资来。这种价格，对人才的吸引力又有多大？当然高端人才还是很值钱的，但是高端人才也要有他们生长的土壤啊。说白了一个字：钱！

没有钱搞什么？开套模具都是两三个亿的费用，我想一般的小汽车公司没这个实力承担风险吧。

合资公司在中国捞了这么多钱，留下了一小部分钱去圈人，我说的是圈人才，比如，某人做设计两年了，小有成就，但有不是那种特生猛的类型。外国公司放话了，你来，我给你6K一个月，嫌少？那1W总可以了吧。试想，有几个年轻人能阻挡这种诱惑。有潜力的人被他们下放到非技术领域或者把你局限在一个小圈子内，你的待遇是好了，但一生也就这么个水平了。不能做那种统领全局的人了。

一切都是资本的力量在做怪，我们要正视它，否则怎么有人能在股市一年赚N个亿？钱能生钱，没钱，你能留住人才？或者说你有自信让人才迁就你的不高的薪水？

说句心里话，如果我是领导，我都不愿意搞自主研发，还是合资推出一个高品质成熟的车赚钱更方便，甚至我不认为汽车这个行业有前途，说不定我自己做小买卖赚的钱都比一般的工程师好呢。但是，那些高位者就应该考虑下国家和民族的前途问题了，毕竟，我们更愿意看见全世界出现design in china的标志。

tanxinde

加油赚积分吧，有了积分就可以下载了，呵呵！

dandan507

“日本人比较聪明。。。”
－－－－我不同意！中国人什么都不缺，缺的是经验，是时间。
民企们在汽车界发动革命，肯定会有牺牲（倒闭或被吞并），但相信再过十到二十年，也就我们这批年轻的工程师成熟之时，中国汽车将独力站起来

zsr287

感觉现在很多汽车公司都在抄袭，个人就亲自参与过两个抄袭项目。
一个公司是抄韩国现代，还有一家抄小日本（丰田）。
虽然自己心里很抗拒，不过又很无奈。无奈的是身不由己必须服从领导；无奈的是公司技术太差，自主只是口号；无奈的是国家还不够强大，创新需要时间积累；无奈。。。。
不过心里始终没有放弃，只要大家在各自岗位和领域踏踏实实做，终有一天后来者也会居上，到时让鬼子们抄我们中国产的车子，^_^
simwe很好，大家可以一起交流学习，如果汽车公司与汽车公司也能多多交流，甚至技术共享，那么对国家的汽车行业是好事（只能想象一下 ，有的公司内部员工相互都不怎么共享，由于竞争关系的原因）

小林1981

抄袭不可怕，现在全世界都在抄袭，相信就算很先进很著名的汽车公司也很多很多别人的参考样车。
小日本当年也是抄袭起家的。
但是小日本很聪明，一般抄袭后性能都会超过原机，中国抄袭只抄了80%就不错了。当然跟整个工艺水平有关。
而且中国的老一辈，特别是国企里的，思路明显落伍了。不但没有利用有利条件和丰富的经验推进我们技术水平，有的时候反而成为桎梏。
而且还有一点，中国的人际关系特别复杂，斗争很剧烈，使得很多技术问题变成了政治问题，这一点使得技术大打折扣！
无奈阿。
有什么办法呢。
像我们这样搞技术的，基本处于企业的最底层，没有权利，施展不开，待遇不高，养家糊口都难啊。
……

16479904

韩国的汽车业是抄袭日本车子的，不过现在国内的主机厂确实不行！内部的问题一大堆，真的很难出好的东西，都是国外搬进来的！我看还是体制得改才行！

king_

我一直以为主机厂就是整车厂呢，主机厂和整车厂有什么区别啊？

注：主机厂就是为汽车或者船舶等提供主动力机械的厂，如汽车发动机机厂、船舶柴油机厂、燃气轮机厂；整车厂就是整车生产厂家，如汽车厂家，有些整车厂并不能生产发动机（主机）。

[ 本帖最后由 金银花 于 2008-8-10 03:07 编辑 ]

guokai6688

说的好，国家需要有责任的领导人。中国 的这种制度必须要我们为一些东西买单。请问一下，主机厂和整车厂有什么区别？

darry

个人认为：汽车行业还有10年的发展空间，但是利用应该不会很大，虽然我是一个从事汽车行业的人，还是准备转行，哈哈

lyzs727

现在这个行业确实挺困难的，
汽车技术是一门很经验性的东西，需要长期的积累，同时，一个汽车企业一整套的经营体系的完善也是很长时间的积累。
国内做自主品牌的企业，给员工待遇好一点的，少之又少，这些专业技术人员自己也要生活，结婚，买房，那点工资只会把大伙往管理层，或者其他利润高些的行业推，上面所说的积累就没有了，稍微有点经验的，就走了，我们总是原地踏步踏，进步缓慢，本来差距就很大，现在我们还进步这么慢，真的很难。好

[ 本帖最后由 lyzs727 于 2008-7-13 09:51 编辑 ]

super_zhang

讲点我自己的经历吧/我目前在奇瑞做cae,感觉很多时候并不是我们的设计能力不行,而是公司扩张的太快了，导致人才都被稀释了，现在很多部门都是新员工占很大的比重,稍微有点经验的就提做领导，做不了领导的就走人了。很多时候自主设计的问题并不是设计上的问题啊,当然有的设计工程师也很白痴。呵呵，不过这种比例不大。中国整个制造业的水平有限导致制造生产环节的问题比较多,而且公司为竞争也是在尽量在降低成本,供应商有的也实在是很烂.
虽然问题很多，但是.呵呵我觉的奇瑞还是很有希望的。我看好奇瑞。

nebo

现在开一套模具用不到那么多钱

wangsong

国内主机厂80%是合资厂，先说合资厂，我认为近些年合资厂在悄然变化，将有越来越多的本土开发，但是要主机厂之间的交流还没有发展到这一步。
随着国内汽车行业的发展，国人对汽车的要求越来越高，直接拿合资品牌的车型来生产已经快要满足不了市场需求。因为一方面好的车型能拿的都拿得差不多了，另一方面过高的转让费也使中方不愿承过多依赖外方。所以中方也想到让更大比例的中国人参与设计开发，毕竟中国的工程师比外国工程师薪水低很多，而且中国人"听话"，好管理。
  这也可以看作是市场发展的普遍规律。从主机厂最初不挑外资品牌只要有车生产，到后来要挑好外资品牌合资，到后来挑其全球车型，再到合资厂强调中国人参与搞本土开发，都是市场这个无形之手在操作——市场在变，企业不变就不能生存！
   但是，意识到需要改变和去改变是两回事。国内的合资厂大都是有多年厂龄的单位，在其成长过程中形成了各自的企业文化，不是说变就变得。
    我想我们只有怀着希望，面对现实，做好手上的事，多学习技术，将来总有一天会有用的。
国内品牌主机厂不了解。

ywh362568

抄袭很正常,刚刚起步没什么技术，看看人家的经验少走弯路也好
不过抄袭之后能否吸收。。

flywithyou

汽车工业差距之大的原因是非常复杂地，作为从业者，我一直认为只有做几年默默无闻的许三多，我们才有机会，少一点计较员工待遇 世界排名什么地，盛名之下其实难副！再根结一下：这个浮躁的社会让我们失去了方向！经济发展太快，思想还没有健全，所以，我们摔跟头了，这和体制有关系，和人文的大环境更有关系！

yaojia_19830815

国内汽车企业整体上的急功近利，怎么可能赶得上国外数十年的积累。
自主设计，还是大体停留在口号上。

1suker

我是在外资做 CAE的，确实我们的设计水平有限，很多问题已经超过他们经验解决的能力了，虽然国外的设计能拿来抄袭，但欧美发展了半个世纪的汽车研究，不是你中国 短短10年抄袭就能模仿来的

fibao68

其实中国的产品，尤其是重工的产品，很多问题还是在制造上，设计的再好，制造出来的产品有的时候也达不到设计的水平