关于GL Wind中对S-N曲线的规定

apprent

" f% D& E& j$ M! C$ z$ d
截图是GL风机认证规范中的内容，对“非焊接的锻钢和轧制件”的S-N曲线的一些规定。
) z: q% h2 a8 r. j3 ^0 R0 Q  t希望就其中的一些疑问跟大家讨论。

- V/ l, w) J; k9 V! l6 q3 w0 d7 X  
6 Z2 O, r- i2 M' G$ t0 S* e
) L) L% v& Q3 Y' R2 R我想知道这里的存活率97.7%和缩减2/3是什么关系？
如果我在计算时已经把存活率设置为97.7%了，那么S-N曲线还需要做这个“2/3处理”吗？
/ {' P$ }, @8 e7 n
, }8 F# t; ^, U' r' ~1 c另外，关于这个极限应力循环次数Nd，想知道做风机认证的各位同仁一般取哪个值？1e6、2e6、5e6、1e7？
6 U9 g& t! e. l. v
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; _! h7 O" e- k  v2 a0 Y# kps：给最近发的几个相关帖子做个链接
http://forum.simwe.com/thread-875142-1-1.html
3 k1 t7 I  v. ]  f+ }" Bhttp://forum.simwe.com/thread-875979-1-1.html

icybrokenheart

我们取2e6，

jesucheatme

GL 规范中的S_N是有引用文献的。在原文中计算S_N的存活率是50%计算的。
你要是按照原始的文献计算S_N曲线在加上GL上的修正是需要乘以2/3的。
& B/ S% O3 C# Q+ m9 Q
PS。直接取ND为2E6是不够正确的 这个也是也是上面计算S_N的时候一并计算出来的。

apprent

3# jesucheatme
# i( U& o+ ^, P+ L1 N  y9 t
. V# u9 h+ W/ a5 g0 U' r我的S-N曲线是自己做出来的，大致方法请参见这个帖子的4# 6#
这样做出来的S-N曲线应该是基于50%存活率的。
我的问题是如果在下图中的求解参数设置中将存活率设置为97.7%的话，S-N曲线是不是就不需要做额外的2/3缩减操作了呢？
* S$ J' x" i* m0 I. K/ H这里的存活率求解参数设置是做什么用的呢？（这个是MSC.Fatigue的Solution Parameters界面）

; q) z( I& v% s$ W3 |数学学的不够好，但是我猜想这里的97.7%和2/3大概是一个概率统计中的问题，猜想对不对呢？请各位指教。
' D1 Y9 c* D% k  c
! O% a0 x- p& c7 r! J


* L! ]. s. z5 p: Z2 ^0 ]! F
# d; j% {7 m4 F: p至于Nd，看GL规范文中的意思，应该是S-N曲线获得时确定的（不管是实验获得还是根据文献查到还是经验公式计算）。
& A$ \0 N* y/ R4 b# O( R不过我在使用PFMAT生成S-N曲线时，Nd是可以自己另行指定的（下图中的Nc1）……汗……我倒是一直用2e6这个值，只是似乎没什么根据。

jesucheatme

* t3 \4 N5 K' z/ Y6 OGL规范参考文献的中的S_N和你前面的帖子的计算差距较大啊。
7 n3 w9 X- e  e+ r考虑的很多Q235或者Q345的Rp0.2修正是乘以1.06，交变系数0.436Rp0.2+77
形状，尺寸 应力梯度，制造工艺表面粗照度 应力比，平均应力，+GL存活概率，缺陷修正最终才能算出来的。你这个计算貌似太简单了吧。
参考书的书号：ISBN :3-514-00584-2
。。。。。不过是德文的。。。
另外貌似你有gl的中文电子版啊。。给赏一份 好不。

apprent

5# jesucheatme

% b8 e- C, n: J* f+ v你提到的那本书就是GL规范的参考文献5.3吧——
H. Gudehus; H. Zenner: Leitfaden für eine Betriebsfestigkeitsrechnung [Guideline for Fatigue Analysis], 4th Edition, publisher: Verlag Stahleisen, Düsseldorf, 1999
能否指点一下这本书怎样才能找到呢？有没有电子版的呢？

/ S6 C& {6 L. n; D4 Y3 b9 }0 ?  L关于中文版GL规范，已PM你。同在风电业内，还是希望多多交流哈

jesucheatme

就是这一本了。

xuguoqing888

- w5 y! L4 ^- N* W8 X6 W
! q! C2 m. A6 B哈哈 ，找到同行了，不容易啊。我也正好做到这一块
' w/ V# p, s" B& G9 R/ G8 ?# XH. Gudehus; H. Zenner: Leitfaden für eine Betriebsfestigkeitsrechnung [Guideline for Fatigue Analysis], 4th Edition, publisher: Verlag Stahleisen, Düsseldorf, 1999  M! D6 Q/ q" ，我也找了一段时间了，找不到啊
s/n曲线中第一段斜率取-1/m，第二段取-/(2m-1),是不是针对所有的非焊接的锻钢和轧制件，以及铸钢和球墨铸铁都适用啊？
风机上的很多轮毂都是用的EN-GJS-400-18U-LT，这种材质的s/n曲线不知道大家都是怎么定的，望指教呢，大家可知道在什么资料上有相应的疲劳测试数据啊？
& [  e7 @8 X1 h  u2 p# s有机会的话大家多多交流，qq:67795832

hacuna

3# jesucheatme
/ P7 x2 V& W9 S* I: k
我的S-N曲线是自己做出来的，大致方法请参见这个帖子的4# 6#
这样做出来的S-N曲线应该是基于50%存活率的。
我的问题是如果在下图中的求解参数设置中将存活率设置为97.7%的话，S-N曲线是不是就不 ...
apprent 发表于 2009-5-5 19:22

+ B# y# Z2 E9 G# B; l5 k) K+ |
概率97.7％的标准正态分布的分位数是2，也就是50％的疲劳极限和97.7%疲劳极限在对数坐标上相差2倍的标准差，你要是想验证2/3的缩减和存活率的关系，只要验证对于疲劳极限的分布是否：2倍的标准差＝log3/2

jinpingzhu

一般疲劳设计不会参考GL的

jinpingzhu

% m! T7 e, x& v2 Z) p将存活率设置为97.7%的话，S-N曲线是不是就不需要做额外的2/3缩减操作了呢？
答案是：需要

9 m* R# O5 _& q+ R6 t97.7%是由试验得到S-N curve，试验得到的数据点，根据97.7%存活率可以画出S-N curve。
- W- ^" o, C- e* l3 _$ O& l# w' A  J2/3 相当于考虑了1/3的安全系数。

xuguoqing888

11# jinpingzhu
根据IEC61400 在进行风机疲劳设计时，考虑三个安全系数：
partial safety factor for loads: 一般取1.0

% S# E7 N1 p7 @$ i( |1 o+ mpartial safety for materials:    对于97.7%存活率的钢结构与焊接结构取 1.1

2 x# ]) ]4 n+ S! E) |; [* K! `' O( xpartial safety factor for consequences of failure: 风机上的常用部件选的是class 2级
                                                                              所以取的是1.15
% h, h) W- C5 {& w 总的安全系数是三者相乘：1.265
6 D+ h/ n4 S% W; R5 P3 H; [; `跟1/3也没什么大关系啊

jinpingzhu

partial safety for materials:    对于97.7%存活率的钢结构与焊接结构取 1.1
+ k0 q1 j! h4 v% _, B0 K: O! k这个是material safety factor
9 ?2 ?* v% |/ D& n
- v* Y& l: g  b$ ^  u, c5 C) b: p2/3的减小是因为疲劳测试结构本身的不确定性。

xuguoqing888

如果考虑结构因素产生不确定来放安全余量的话，
那是形成的是最终针对具体的零件s/n曲线了。
要考虑：
5 B$ Z# p; l9 `/ t+ u——载荷类型
——残余应力
——应力比
( J6 j1 D. g  b——应力集中系数
& V4 ^# q" e8 T" K" t——缺口系数
9 e: |: G2 i( Y——零件尺寸
' L7 F7 i4 n$ ~- ^6 {——表面加工影响系数
——技术参数影响
* P4 u5 q& f7 l——存活率
——环境影响（温度，腐蚀）
! \2 n& N: P# X  o/ L各个零件的安全余量根据加工情况是不一样的，怎么能以2/3来总体概括呢

jinpingzhu

14# xuguoqing888

不是考虑结构那些因素，是考虑试验本身好不好

你是不是学生啊，工程上的很多处理跟书本不一样的好不拉

书本会告诉你什么什么影响因素，全部列举出来
* |; ?. _/ q: h3 A# K
工程中你没办法一一衡量，就根据历史经验取综合的SF

xuguoqing888

3 A! {0 _/ o; R2 }" U$ Q5 Z
, Y% p) T% @! @' H6 m! M那么针对这个试验本身取的安全系数2/3，有没有什么依据？
一般工程上做疲劳计算，你们一般考虑哪几个影响系数就比较保守了呢?
3 K$ a) E; Y, Z5 l* X9 Z2 }5 l赵少汴 王忠宝编写的 抗疲劳设计中给出了一些影响疲劳寿命的曲线和数据表格，
! U; o7 I$ ^1 R  a2 }
这几项考虑进去是不是就行了呢？
你一般是参照什么资料上来选呢？