lk_dragon 发表于 2004-7-13 20:31:26

【讨论】新的结构优化和÷软件tosca

不知大家听说过没有tosca软件，很强的优化软件。
本人用过tosca和optistruct软件，感觉如下
tosca软件的结构分析在其它软件如ansys，nastran中完成，计算时自动调用，十分方便。
形状优化中采用速度场的网格，变分法的敏度分析，
拓扑优化采用均匀化方法
总体感觉事功能不比optistruct差，但使用方便。虽然optiostruct软件是有口碑的，但本人认为tosca软件在各方面做的比它好

formyjoy 发表于 2004-7-13 21:35:53

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欢迎作进一步的交流。没种软件都有各自的优势和特长。OS考虑了加工可成型性所以很实用。
另外最好做一个项目比较一下，否则没什么可比性。

tutuma 发表于 2004-7-14 08:34:02

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lk_dragon wrote:
不知大家听说过没有tosca软件，很强的优化软件。
本人用过tosca和optistruct软件，感觉如下
tosca软件的结构分析在其它软件如ansys，nastran中完成，计算时自动调用，十分方便。
形状优化中采用速度场的网格，变分法的敏度分析，
拓扑优化采用均匀化方法
总体感觉事功能不比optistruct差，但使用方便。虽然optiostruct软件是有口碑的，但本人认为tosca软件在各方面做的比它好

你说的tosca是德国的吧，^_^。

有一点我想知道，你说的那些究竟有什么好处，能给介绍一下吗？
另外，Hyperworks还有Hyperstudy也是做优化的。^_^

hudayong 发表于 2004-7-14 08:46:22

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tosca的代理就在大运村，caeda公司

hudayong 发表于 2004-7-14 08:48:32

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真的可以比较一下hyperwork，tosca和isight，其实我觉得hyperwork和isight强在可以做多学科，多目标的优化。
要是单目标，或者单学科，那在nastran等里面也可以做。

formyjoy 发表于 2004-7-14 09:05:56

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hudayong wrote:
真的可以比较一下hyperwork，tosca和isight，其实我觉得hyperwork和isight强在可以做多学科，多目标的优化。
要是单目标，或者单学科，那在nastran等里面也可以做。

即使是单目标的，没有工程咨询经验，软件的实用性确实值得怀疑。
Altair的东西我觉得都不是理论上最好的，但确实贴近工程实际，实用性和可操作性特别好，我想这可能跟Altair总部和欧洲非常重视工程咨询有关，有了工程经验再开发软件才是最好的。

lk_dragon 发表于 2004-7-14 09:36:07

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如果在一个软件里完成优化，而不是借用其他的分析软件的话，敏度分析是采用微分或半微分的方法，这种类型的软件典型有nastran，
而tosca采用的是基于连续统的敏度分析，只是在计算的时候离散。可以说是采用变分的方法
前一种方法只能是软件开发者使用，而后一种方法可以在原软件上开发，从计算的效率和前途来看，有理由相信变分法绝对强于微分法。
我认为tosca软件和optistruct拓扑优化理论一样，形状优化这方面至少不弱于它。但从操作的方便性，从工程使用的角度讲，optistruct就明显不如tosca了
关于理论学习方面，大连理工力学系可说是最强的，我不是在这里为别人吹嘘，我也不是大连理工的，
isight是多学科优化，这点在hyperworks里面也有软件，不加评论了

formyjoy 发表于 2004-7-14 11:02:22

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lk_dragon wrote:
如果在一个软件里完成优化，而不是借用其他的分析软件的话，敏度分析是采用微分或半微分的方法，这种类型的软件典型有nastran，
而tosca采用的是基于连续统的敏度分析，只是在计算的时候离散。可以说是采用变分的方法
前一种方法只能是软件开发者使用，而后一种方法可以在原软件上开发，从计算的效率和前途来看，有理由相信变分法绝对强于微分法。
我认为tosca软件和optistruct拓扑优化理论一样，形状优化这方面至少不弱于它。但从操作的方便性，从工程使用的角度讲，optistruct就明显不如tosca了
关于理论学习方面，大连理工力学系可说是最强的，我不是在这里为别人吹嘘，我也不是大连理工的，
isight是多学科优化，这点在hyperworks里面也有软件，不加评论了

何以见得tosca的实用性要超过OS呢？毕竟OS有HM作为前处理，而且它的优化方案有多个工程实例来验证，比如Airbus, Boeing, Lockheed Martin, ZF, Volkswagen等多个公司都有非常好的例子，而且OS还因此获过奖。
我不是说OS一定是最好的，但您强调tosca很多好处，可是口说无凭，最好还是把优点详细介绍一下，如果跟OS有对比就更好了，不妨来个benchmark。
强调一下，我是怀着虚心求教的态度来请教的。

hudayong 发表于 2004-7-14 13:33:37

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tosca我听caeda公司的人介绍以前和msc公司是合作伙伴的关系，但是现在散伙了。msc优化做的不怎么的，现在好在主推optishape，一个msc日本工程师编的。
我下载过一个tosca4.51，好像过程有些类似于hyperstudy。（其实优化的过程都差不多，用isight也是如此）。不知道现在如何。
优化软件很多，genesis，visual doc等。真应该建议simwe开个优化版了。

tutuma 发表于 2004-7-14 15:48:55

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lk_dragon wrote:
我认为tosca软件和optistruct拓扑优化理论一样，形状优化这方面至少不弱于它。但从操作的方便性，从工程使用的角度讲，optistruct就明显不如tosca了
关于理论学习方面，大连理工力学系可说是最强的，我不是在这里为别人吹嘘，我也不是大连理工的，
isight是多学科优化，这点在hyperworks里面也有软件，不加评论了

哥们，我们都是搞工程的，别老是拿一堆专业术语胡人，来点实际的。^_^
大连理工力学最强？是吗？比MIT怎么样？^_^

理论是可以知道实践，但是很多时候它和实践还是有距离的。

tutuma 发表于 2004-7-14 15:50:09

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hudayong wrote:
tosca的代理就在大运村，caeda公司

^_^，老胡你什么都知道呀。

lk_dragon 发表于 2004-7-14 18:58:11

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mit我确实不太清楚，在elsevier上查的文献中也没有注意，但在北京图书馆查论文时发现大连理工的力学系做有限元和优化的实在厉害。尤其程耿东院士，顾元宪等学生的论文尤其多，有感而发而已。如果相对优化的概念有所了解的话，我建议可以看看以下几人的论文。
肖尚宏。华中理工大学（现在的华中科技大学）
郭太勇。哈尔滨工业大学
左正兴。北京理工大学
结构优化可以说是理论性很强的一个部分，不瞒各位，我以前也是做工程的，绝对没有力学专业的背景，自认为会的软件不下十种，有proe，ideas，ug，，ansys，这里就不在列了，有吹牛之闲，见过发动机机体、缸盖的模型，但会的软件多了，反而觉得自己的水平，尤其是对有限元的认识方面没有多大的进步，倒是看完几本书的收获大，希望大家别走我的路

hudayong 发表于 2004-7-14 21:45:35

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tutuma兄，因为我是北航的，大运村就在我们学校南门，小弟的地盘，能不知道吗？

hudayong 发表于 2004-7-14 21:49:59

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大连理工的钱令希那才是搞优化最早的那。当年钟万勰院士还只是一个青年的时候，钱老就慧眼识珠，亲自把他调到大连，还亲自去车站接他，当时传为佳话，这才是大家风范。程耿东，钟万勰都做，我毕竟佩服他们，他们可不用什么msc，什么tosca。全部都自己编程，自己算。
有一年msc的钱纯到我们这里来，曾说大连理工那他们想卖都卖不过去，估计是送给人，人也不要。这才是力学大家的过人之处

tutuma 发表于 2004-7-15 08:14:04

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hudayong wrote:
大连理工的钱令希那才是搞优化最早的那。当年钟万勰院士还只是一个青年的时候，钱老就慧眼识珠，亲自把他调到大连，还亲自去车站接他，当时传为佳话，这才是大家风范。程耿东，钟万勰都做，我毕竟佩服他们，他们可不用什么msc，什么tosca。全部都自己编程，自己算。
有一年msc的钱纯到我们这里来，曾说大连理工那他们想卖都卖不过去，估计是送给人，人也不要。这才是力学大家的过人之处

在这些人的眼里，有限元是对力学的侮辱。^_^
程耿东确实非常厉害，尤其在优化领域。

formyjoy 发表于 2004-7-15 09:27:34

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OS的开发人员据说有好几位是从大工出去的。

hudayong 发表于 2004-7-15 16:57:35

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佩服。就是大连理工的地方不好，生源和财政支持都不够。要是在北京，那就火了。

formyjoy 发表于 2004-7-15 17:28:54

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hudayong wrote:
佩服。就是大连理工的地方不好，生源和财政支持都不够。要是在北京，那就火了。

这样的地方才适合搞学问，要放在北京，老师们都跑出去拉项目去了，就不会有这样的风气了。
教育产业化的悲哀。。。

sunrain 发表于 2006-7-11 11:42:46

回复 #1 lk_dragon 的帖子

可以告诉我你的联系方式吗,比如QQ或邮箱什么的,我也是hypermesh用户,最近在采用hypermesh和tosca进行优化分析的时候,发现了一些问题,在这里看到你有过使用这两个软件的经历,很想和你交流一下.
同时在这里看到帖子的朋友,也很欢迎加我QQ409218186,zhixinli@tom.com交流学习.
发现使用tosca进行优化时功能确实强大,不过国内具本人自己所知还没有一本关于这方面的中文资料.如有这方面的信息,欢迎朋友们,相告
谢谢

sunrain 发表于 2006-8-8 19:06:50

博士 lk_dragon

10 龙凯Long Kai 男 系统优化技术研究与应用 longkai@bit.edu.cn
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