找回密码
 注册
Simdroid-非首页
查看: 242|回复: 9

[固体力学] 关于张量运算的疑问

[复制链接]
发表于 2012-7-2 10:53:32 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 广东深圳
请教各位一个关于张量运算的问题,P为投影张量,为四阶张量,C是3*3的右Cauchy-Green变形张量矩阵,那么经过张量积运算后P就是9*9的矩阵了,然后P它与overbar S 之间求trace,请问该如何求呢,overbar S 应该不是9*9的矩阵呀,即使是9*1的列向量,那就不能求trace了吧。不知道我理解有问题没,请各位指教一二。谢谢!

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

×
发表于 2012-7-2 19:14:31 | 显示全部楼层 来自 香港
Simdroid开发平台
本帖最后由 zytsang 于 2012-7-3 17:07 编辑

下面是张量积和两点积的运算过程:

P是四阶张量,但不是9*9矩阵。这里P可以写成一个3*3的矩阵,这个矩阵的每一个元素也是3*3的矩阵。可以说,P是二阶张量,P的每个元素也是二阶张量,所以P的总阶数是4。这是用矩阵表达高阶张量的一种办法。所以P:S的计算还是按照两点积的算法(不完全是二阶张量的两点积算法,详见5楼),把每个元素对应相乘,然后把所有乘积加起来,唯一不同点在于这里P的每个元素是3*3矩阵,所以P:S也是3*3矩阵,所以可以求迹。
不知道我有没有理解你的问题

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

×

点评

A double contraction of two tensors A and B,characterized by two dots, yields a scalar.一个四阶张量与二阶张量进行contraction yields a second-order tensor  发表于 2012-7-3 09:41
叫9*9矩阵也没错吧,Z大可以看这里:克罗内克积,http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A0%E9%87%8F%E7%A7%AF 按两点积的定义来说是求迹,但是一个标量。  发表于 2012-7-3 08:58

评分

2

查看全部评分

回复 不支持

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-7-2 20:40:17 | 显示全部楼层 来自 广东深圳
zytsang 发表于 2012-7-2 19:14
下面是张量积和两点积的运算过程:

P是四阶张量,但不是9*9矩阵。这里P可以写成一个3*3的矩阵,这个矩阵的 ...

谢谢你了,Z大,你这样一说,我就明白了许多。我还是在写本构,无奈基础薄弱。但是张量的两点积的定义不就是求迹吗,是一个标量。那么Svol 是一个矩阵,Siso是一个标量了,这两者之间怎么实现求和呢。

另外,如上图所示的,(1)张量圈点积等于张量逆对张量的求导了,看不太懂;(2)连续三个四阶张量的两点积最后应该也是标量吧,不太会求;(3)我要求的C弹性张量最后应该是6*6的矩阵,可是该如何简化呢;(4)如何把张量形式写成代数分量形式,虽然看了下爱因斯坦求和约定,但是写的时候还是不太明白。 Z大能否给推荐本张量分析的书,我在研读下。不然这个坎还是迈不过去。谢谢Z大了。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

×

评分

1

查看全部评分

回复 不支持

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-7-3 11:13:59 | 显示全部楼层 来自 广东深圳
zytsang 发表于 2012-7-2 19:14
下面是张量积和两点积的运算过程:

P是四阶张量,但不是9*9矩阵。这里P可以写成一个3*3的矩阵,这个矩阵的 ...

Z大,二阶张量乘积我没啥疑问,但是我算的四阶张量与二阶张量的两点积与你算的有点差别,如图所示。最后的3*3的矩阵你算得的每个元素的共因子是b对应的分量,我算得的是a对应的分量。请指教。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

×
回复 不支持

使用道具 举报

发表于 2012-7-3 11:25:24 | 显示全部楼层 来自 香港

[tex][/tex]

本帖最后由 zytsang 于 2012-7-9 09:41 编辑

两个二阶张量的两点积的确是求对应矩阵乘法的积,也的确是个标量。但是一个四阶张量和二阶张量的两点积就不是标量了,而应该是一个二阶张量。所以Svol和Siso都是二阶张量,可以相加。
关于圈点积的定义见下图:
写成矩阵形式就是:

(1)两个二阶张量的圈点积是一个四阶张量
(2)连续三个四阶张量的两点积=一个二阶张量与一个四阶张量的两点积=一个二阶张量(此处有误,两个四阶张量的两点积应该是一个四阶张量)。你把四阶张量写成我二楼那个附件的形式,然后按两点积的定义(对应元素相乘,再把所有乘积加起来),就能得到结果
(3)三维的弹性张量应该是四阶,有9*9=81个元素(因为是对称张量,加上角动量守恒的条件,所以只有6*6=36个独立元素)。只要把张量完整形式写出来,然后对比元素,就能挑出其中36个独立元素,写成6*6矩阵的形式(voigt notation)
(4)代数分量形式的规则主要是以下三条:
a)同变量的重复下标表示求和:
b)所有下标至少滚动一次,从1到n,但是重复的下标优先滚动
c)下标的数目即为张量的阶数
但是使用中很抽象,只能说要多多熟悉才好。我个人感觉在三维正交直线(笛卡尔)坐标系下,用张量的形式比较方便。代数分量形式在曲线坐标系下比较方便。
中文教材的话,我想国内应该多用的是黄克智的张量分析:http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7090739.html
英文的教材就多了,从continuum mechanics到general relativity和differential geometry有非常多的书,我自己用的是Tensor Algebra and Tensor Analysis for Engineers(因为书后配了习题答案……),这里有第一版的下载:
http://www.empresasmp.com/fmilan ... 0for%20engineers%20(Springer,%202007)(ISBN%203540360468)(243s)_MCta_.pdf
不过这本书第二版已经出了,如果你学校有订阅springer的话,可以去他家网站上把PDF保存下来
希望对你有帮助


本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

×

点评

圈点积可以参考Tensor Algebra and Tensor Analysis for Engineers公式6.122。你把P和Coverbar写出来,我试试看能不能帮你  发表于 2012-7-9 09:57
关于P,Coverbar之间的四阶张量的两点积,还是不知如何运算,P现在我只能写成矩阵式,可Coverbar只能是代数分量式,这几天也没搞明白,Z大能否指点下  发表于 2012-7-8 23:18
Z大,圈点积的这种运算方法在哪里有定义。  发表于 2012-7-8 23:08
回复 不支持

使用道具 举报

发表于 2012-7-3 11:30:53 | 显示全部楼层 来自 香港
本帖最后由 zytsang 于 2012-7-3 11:38 编辑
zhanxin06112 发表于 2012-7-3 11:13
Z大,二阶张量乘积我没啥疑问,但是我算的四阶张量与二阶张量的两点积与你算的有点差别,如图所示。最后 ...

维基上面的克罗内克积是对于矩阵来说的,矩阵的元素本身不带坐标,所以内包的方括号可以铲掉(Flatten)
但是对于张量来说,其每个元素是带了基(basis)的,做了两点积以后这些basis必须保留,所以会变成四阶张量。
按克罗内克积的写法的话,那个9*9的矩阵还是一个二阶张量,后面的运算没法做的
回复 不支持

使用道具 举报

发表于 2012-7-3 11:40:49 | 显示全部楼层 来自 香港
zhanxin06112 发表于 2012-7-3 11:13
Z大,二阶张量乘积我没啥疑问,但是我算的四阶张量与二阶张量的两点积与你算的有点差别,如图所示。最后 ...

你这张图片里面的运算是正确的,最后结果其实和我二楼算的是一样的。我二楼的结果没有化简,你这里的结果更加简洁。
克罗内克积的写法只对矩阵有效,张量的话里面的方括号不能省略。矩阵和张量本质上是不一样的,只不过张量可以用矩阵的形式写出来。

点评

谢谢Z大,公式基本都弄懂了。之后我再好好看下代数分量该如何表述。  发表于 2012-7-4 09:28
应该只是标记方式不同而已  发表于 2012-7-4 08:44
对啊,这是标记方式不同而已吗?  发表于 2012-7-3 23:16
你是说公式5.17?这本书对张量积和圈点积正好和我们这个帖子里面讨论的互相换过来了。可以对比书中公式6.122和你3楼图片中,张量的逆的导数的公式  发表于 2012-7-3 18:07
Z大,我看了下你推荐的英文那本书,第一版的,在P100有个公式就是四阶张量与二阶张量的两点积,可是却等于三个二阶张量的直接乘,结果又不一样。  发表于 2012-7-3 17:45
回复 不支持

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-7-3 14:40:25 | 显示全部楼层 来自 广东深圳
zytsang 发表于 2012-7-3 11:25
两个二阶张量的两点积的确是求对应矩阵乘法的积,也的确是个标量。但是一个四阶张量和二阶张量的两点积就不 ...

谢谢Z大,我昨晚看了下书,我也下了本黄克智的张量分析。现在要仔细读读了,很感谢你仔细的解答,但我觉得你说的第二点,也就是三个四阶张量的两点积的问题意见不一样。我认为应该还是四阶张量,请看下面的这个定则,,先让前两个四阶张量求两点积结果是一个四阶张量,然后再与后面的四阶张量求两点积道理是一样的。这样的话,最后示出的弹性刚度矩阵就是你所说的9*9的,最后可以化成6*6的了,而且可以和弹性刚度矩阵C的其它项进行和并了。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

×

评分

1

查看全部评分

回复 不支持

使用道具 举报

发表于 2012-7-3 14:51:52 | 显示全部楼层 来自 香港
zhanxin06112 发表于 2012-7-3 14:40
谢谢Z大,我昨晚看了下书,我也下了本黄克智的张量分析。现在要仔细读读了,很感谢你仔细的解答,但我觉 ...

你说的是对的,我5楼的帖子(2)点说错了,两个四阶张量的两点积应该是一个四阶张量
回复 不支持

使用道具 举报

发表于 2012-7-5 08:21:50 | 显示全部楼层 来自 陕西西安
QQ群里面楼主也发了这个问题,我看了下,实在有点乱啊。

就我知道的说点:
1)双点乘对于二阶张量来说可以等效成tr运算。双点乘的定义还是黄克智的书说的明白。
2)标量函数(自变量是张量)的求导运算的分量很简单的,黄克智书上有。一些特殊的标量函数(n阶矩)才可以化成求逆运算。楼主的推导让我很发蒙。

点评

这些推导应该是没问题的,只不过现在在写成代数分量式时遇到些问题,不知该如何写。  发表于 2012-7-5 08:53
谢谢版大,黄的书和我看的书表述不太一样。  发表于 2012-7-5 08:41
回复 不支持

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|小黑屋|联系我们|仿真互动网 ( 京ICP备15048925号-7 )

GMT+8, 2024-6-2 00:25 , Processed in 0.037363 second(s), 12 queries , Gzip On, MemCache On.

Powered by Discuz! X3.5 Licensed

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表