mises和S11有什么区别

zzlok · 发表于 2013-11-26 14:19:57

ping_long 发表于 2013-11-24 16:03
这个问题不错，刚用有限元的时候这个问题肯定会遇到，谈谈自己的理解。

首先，学过力学大家都知道，三维 ...

疲劳分析更多的是用主应力，这里为啥不用mise应力了？

Valehtelija · 发表于 2013-11-26 21:53:08

zzlok 发表于 2013-11-26 14:18
老兄，追问下，举个例子铸铁受拉的状态可以用第一强度理论，那么受压的状态的时候，用那种理论呢？还有复 ...

首先，强度理论是与其破坏形式直接相关的，铸铁的受压破坏为斜截面剪切破坏，因此可应用单剪强度理论（sss理论），即第三强度理论（最大切应力理论）。其次，强度理论是有很多种的，材料力学教材中给出的只是四种历史上常用的，像第二强度理论已经是被抛弃的了。强度理论包含了很多方面，包括屈服准则、破坏准则、多轴疲劳准则、多轴蠕变条件、材料模型等等等等。具体可以去看弹塑性理论的相关书籍。想要对强度理论有个大致的把握，建议去搜一篇论文‘强度理论百年总结“。

ping_long · 发表于 2013-11-27 04:38:30

zzlok 发表于 2013-11-26 14:19
疲劳分析更多的是用主应力，这里为啥不用mise应力了？

我这里说的主要是基于S-N 曲线的疲劳分析。

主要原因是疲劳分析比较复杂，精确度很难保证，所以大多数疲劳分析会偏保守。而大多数情况下基于主应力作的疲劳分析比较保守，mises应力在某些情况下不够安全。主要原因是Mises应力没有符号。

比如，零件在工作循环中，假设零件主要是受拉和受压，最大主应力（拉应力）是正值，最小主应力（压应力）是负值，那么应力振幅是最大主应力减去最小主应力，是拉应力和压应力绝对值的和。这时候如果用Mises应力，由于Mises应力没有符号，那就变成绝对值的差了，就变得不够安全了。

当然，如果零件只受拉或者受压，两个结果差不多，那个值大用哪个。

在疲劳分析中，有一个定义是应力比，这个值的正负也可以体现受拉受压的情况。

现在有些新的疲劳分析的理论，基于不同的工况，可能会采用Mises 应力，这方面就了解的不是很多了。

zzlok · 发表于 2013-11-27 08:21:56

Valehtelija 发表于 2013-11-26 21:53
首先，强度理论是与其破坏形式直接相关的，铸铁的受压破坏为斜截面剪切破坏，因此可应用单剪强度理论（ss ...

收获太多了，非常感谢，请求版主给您加分。前几天在论坛上看到的关于残余应力的帖子，有人说：看残余应力，直接看最小主应力，最小主应力就是残余应力。还有人说：在abaqus里卸载后，看mises应力。感觉都有道理，不过他们都是那种情况的判断！

zzlok · 发表于 2013-11-27 08:24:50

ping_long 发表于 2013-11-27 04:38
我这里说的主要是基于S-N 曲线的疲劳分析。

主要原因是疲劳分析比较复杂，精确度很难保证，所以大多数疲 ...

，非常感谢。也请求版主给您加分。我看过有人用分析的最大应力，对比s-n曲线的应力，找到疲劳寿命。没有用疲劳分析软件。这样做合理吗？

yangh10 · 发表于 2013-11-27 09:15:49

mises是根据第四强度理论得到的，而S11一方向的应力。建议楼主看一下材料力学书，把概念理清

Valehtelija · 发表于 2013-11-27 09:21:53

zzlok 发表于 2013-11-27 08:21
收获太多了，非常感谢，请求版主给您加分。前几天在论坛上看到的关于残余应力的帖子，有人说： ...

第一种说法闻所未闻...很早以前上课的时候做过盲孔法测残余应力的试验，如果最小主应力就是残余应力那还需要打什么孔啊...残余应力的产生一般是由于塑性变形的不可恢复性，所以卸载之后的应力就可以认为是残余应力，这个应力也是张量，最大主应力、最小主应力、mises应力等等都是其特征的体现。
我对残余应力的了解不是很多，如果有误还望指出...希望不会误导你...

zzlok · 发表于 2013-11-27 10:52:55

Valehtelija 发表于 2013-11-27 09:21
第一种说法闻所未闻...很早以前上课的时候做过盲孔法测残余应力的试验，如果最小主应力就是残余应力那还 ...

是这个文档。我看了，才知道最小主应力的是残余应力，以前还看过论坛里，有朋友说混凝土，用最小主应力查看残余应力之说。所以这个感念一直没弄清楚。

zzlok · 发表于 2013-11-27 10:55:40

Valehtelija 发表于 2013-11-26 21:53
首先，强度理论是与其破坏形式直接相关的，铸铁的受压破坏为斜截面剪切破坏，因此可应用单剪强度理论（ss ...

第三强度理论，对应的abaqus那个？如何查看第三强度？

Valehtelija · 发表于 2013-11-27 11:27:57

zzlok 发表于 2013-11-27 10:52
是这个文档。我看了，才知道最小主应力的是残余应力，以前还看过论坛里，有朋友说混凝土，用最小主应力 ...

呵呵，这页书上说的是残余压应力...这个应该是木有问题的吧...看说明的意思这个noload分析步也是卸载之后的,最小主应力是小于零的，这样说应该也对...
第三强度理论对应的是Tresca应力，好吧，我突然想到第三强度理论是塑性屈服的强度理论...关于铸铁的受压破坏可能还是需要一些断裂力学的强度理论...就是判断条件也许并不是单纯的两个值的比较，会加入一些其他参数，但应该还是要用到最大剪切应力。

cujay1 · 发表于 2013-11-28 00:09:01

学习学习

ping_long · 发表于 2013-11-28 01:42:18

zzlok 发表于 2013-11-27 08:24
，非常感谢。也请求版主给您加分。我看过有人用分析的最大应力，对比s-n曲线的应力，找到疲劳 ...

你不能用有没有使用软件分析来判断合不合理，没有软件以前，工程师们不也照样设计？现在机械设计里面很多的公式还是很多年前的。

如果疲劳工况不是很复杂，只是简单的估算，不用专业分析软件也可以的，只是你要添加一些系数来修正，如果只是简单的比较S-N 曲线，可能在某些情况下不是很保守。

还是那句话，根据自己的具体工况来判断，设计手册，有限元软件，哪怕是超级计算机来计算，这些都是工具，你要自己真的搞懂了，然后根据自己的具体需求选择工具，不要觉得好像不用有限元结果就不合理。

多看书，把工具变成自己的。

zzlok · 发表于 2013-11-28 08:31:32

ping_long 发表于 2013-11-28 01:42
你不能用有没有使用软件分析来判断合不合理，没有软件以前，工程师们不也照样设计？现在机械设计里面很多 ...

,多谢。

zzlok · 发表于 2013-11-28 08:33:46

Valehtelija 发表于 2013-11-27 11:27
呵呵，这页书上说的是残余压应力...这个应该是木有问题的吧...看说明的意思这个noload分析步也是卸载之后 ...

多谢，您这么一说我也想起来，第三强度理论是针对塑形屈服的。看来铸铁这样的脆性材料，判断还真不容易！

tiger2004 · 发表于 2013-11-29 11:09:21

在没有学好弹性力学而搞结构有限元你将遇到很多问题所以建议在搞结构有限元分析前好好学习一下弹性力学有限元是个工具而已

zzlok · 发表于 2013-12-2 08:41:52

Valehtelija 发表于 2013-11-27 11:27
呵呵，这页书上说的是残余压应力...这个应该是木有问题的吧...看说明的意思这个noload分析步也是卸载之后 ...

金属塑性，符合Mises屈服准则的各向同性和遵循Hill准则的各向异性塑性模型

铸铁塑性，拉伸为Rankine屈服准则，压缩为Mises屈服准则,终于找到相应的资料了

bafenzhai · 发表于 2013-12-2 08:53:32

各位大神的答复也给我以指导

Valehtelija · 发表于 2013-12-2 16:12:34

zzlok 发表于 2013-12-2 08:41
金属塑性，符合Mises屈服准则的各向同性和遵循Hill准则的各向异性塑性模型

铸铁塑性，拉伸为Rankine屈服 ...

铸铁塑性？求文献名学习。

buding11 · 发表于 2013-12-2 18:45:54

天大结构26 发表于 2013-11-23 12:52
我亲爱的版主大人，我看过了好像是说Mises是用第四强度理论计算出来的。。。包括6个应力分量，，而S11就 ...

正解，mises是没有方向性的，s11是有方向性的。

zzlok · 发表于 2013-12-2 19:32:13

kxh86 发表于 2013-11-24 10:49
帮助文件里搜Mises，可以查到公式。

版主，hill准则对应的abaqus后处理那个？

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[后处理] mises和S11有什么区别

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