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关于hypermorph的一些感想。

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发表于 2010-7-3 04:33:58 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 美国
最近用hypermorph比较多,总的来说令人失望。Hypermorph的优化思想十分简单,就是把一些你认为能够挪动位置的地方设置成handle,而且划分成一块块的domain,然后设置好挪动这些domain的handle到底能够最远挪动到什么位置。具体哪一个位置最优,那就由optistruct优化模块来最终确定了(注:当然也可以用HyperStudy来最终决定)。

其实,实际的工程问题要远远比hypermorph所能够囊括的功能更加复杂不知道多少倍,而且简单的挪动一些可以变动位置的边界根本不可能满足五花八门的实际优化设计需求。

最为严重的问题是:实际工程结构复杂无比,尤其是大型的装配体结构零件数量庞大,每个零件的外形profile也变化无穷,如果都必须通过划分一个个的domain和设置无数个handle来进行优化的话,那么一个优化问题的前期设置就可以把人搞晕了,也许几天几夜通宵加班不睡觉不吃饭都设置不完。

总结一下:对于外形极其简单的结构零件,HyperMorph还是有效果(例如:它自带的tutorials里面出现的那些简单的结构件),我尝试过,也成功了,确实能够提供比较满意的优化结构;但是结构件一旦复杂多变,使用HyperMorph就成了e梦,有时候甚至还不如凭借心里直观的力学感觉来设计。顺带提一下HyperStudy,这个模块的开发思路也十分初级,就是把统计试验的理论应用到优化设计上,从统计学的角度削减所尝试的设计方案的数量,不需要用户再去一个个的通过无穷枚举的方式尝试所有设计参数的所有不同组合方案。我估计凡是在大学或者研究生阶段学过统计试验课程的毕业生都能够理解其中的道理,所以在此也不再废话了。

关于优化设计这一研究领域,我感到目前最好的优化策略还是要开发针对不同工程领域的专用优化软件,如果指望某一个优化软件能够通吃所有的结构优化设计功能,那无异于痴人说梦。

还想提到的一点是对未来优化设计的思考:虚拟现实技术必须要应用到优化设计之中去,如今CAD软件已经实现了三维造型的功能,但是还没有看到有苗头要将虚拟现实技术结合到优化设计之中,一旦这个功能实现了,那些目前所谓的通过一个个莫名其妙的panel设置庞大数量的handle挪动范围的超级繁琐操作都可以扔进垃圾箱里去了。戴上头盔,直接在三维的虚拟环境中用手在空间挪动每一个你想挪动的局部结构。而在当前没有虚拟现实技术支撑的艰苦条件下,用户不得不去花费大量的时间熟悉HyperMorph里面的每一个panel以及每一个panel里面带有的无数个选项,这是在下认为HyperMorph的最繁琐的缺点之一。

最后还有一个问题需要指出来:许多工程应用软件的功能虽然广告做的很响亮,也同时造成了实际FEA操作员(或者也称之为“FEA Analyst”或者“CAE Engineer”)和管理层之间的误解不断。管理层并不直接操作具体的FEA软件,但是他们会道听途说或者通过各种渠道的广告媒体知道FEA软件在广告宣传中被不断强调的那些所谓的“超级强大”的功能,于是因此产生强烈的兴趣和依赖,以为有了这些功能从此让设计和优化就变得一劳永逸,其实每天从事具体操作的FEA Analyst是很清楚的:实际应用的时候各种各样的问题都会出现,有时候管理层会觉得你工作不努力,学习劲头不够,呵呵。

当然,HyperWorks是非常强大的有限元分析软件,是十分值得学习的,除了上面提到的一些缺憾可以继续改进之外,整个软件的功能还是非常优秀的,这个整体优势毕竟还是我需要强调的重点。

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发表于 2010-7-5 13:47:24 | 显示全部楼层 来自 上海
Simdroid开发平台
OptiStruct中的自由形状优化 (Free-shape optimization)是对HyperMorph的一个很好的补充。 利用Free-shape,只需要选中允许设计的部分的节点作为设计节点,OptiStruct会自动计算最优的形状。

另外,楼主提到的力学直观指导设计,确实在很多情况下直观设计就足够好了。其实这与使用软件并不矛盾, 如果有良好的力学知识和设计经验,可以判断哪些区域对设计的改进有帮助,这样可以指导我们生成更有效的Morph形状变量。

至于楼主提到的虚拟现实技术, 是一个有趣的想法。 我对这方面的技术不了解,我所理解的楼主的想法是像捏泥人一样去修改模型,但是我可以想象这方面的技术困难很多。 比如,考虑在虚拟环境中,如何把一个圆筒的内径变小,同时还保持内径为标准的圆; 或者把一个平板的厚度变大,同时还保持为平板。

Altair公司收购了Solidthinking软件(用于工业设计和几何造型),加上自动化的网格划分技术,...。 总的来说,我觉得将来CAE优化软件的发展趋势应该是CAD in, CAD out, 只不过目前的技术手段,还不能很方便的自动化。

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发表于 2010-7-3 09:04:04 | 显示全部楼层 来自 浙江杭州
写的很好,顶一下~~
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发表于 2010-7-3 09:32:50 | 显示全部楼层 来自 山东
确实操作比较复杂,panel太多了,选项好多.比较难上手.
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发表于 2010-7-3 10:04:53 | 显示全部楼层 来自 大连理工大学
楼主所言极是,看完后真的感慨万千啊
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 楼主| 发表于 2010-7-5 19:16:41 | 显示全部楼层 来自 美国
OptiStruct中的自由形状优化 (Free-shape optimization)是对HyperMorph的一个很好的补充。 利用Free-shape,只需要选中允许设计的部分的节点作为设计节点,OptiStruct会自动计算最优的形状。

另外,楼主提到的力学 ...
zkong 发表于 2010-7-5 13:47

非常感谢这段评论。还有楼上的三位朋友的回复,和hg_boy的评分。如果各位同仁有类似的感触,建议都写出来共享。我注意到市面上的软件吹嘘得很厉害,造成初学者产生很大的误解,误以为这些软件多么高深难懂,其实背后的指导思想极其肤浅简单,只需要同行们稍微提示一下就明白到底是怎么回事,然后学习起来就更加容易了,所以建议各位都来说说自己的感想。谢谢。
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发表于 2010-7-5 19:31:18 | 显示全部楼层 来自 陕西西安
它分网很厉害,但太费时了,且操作不易上手
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发表于 2010-7-9 00:40:44 | 显示全部楼层 来自 加拿大
Hyperstudy works great with a variety of solvers. It should be recommended more than Hypermorph.
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发表于 2010-7-9 08:47:39 | 显示全部楼层 来自 上海
非常感谢liminglaile和我们一同分享HyperMorph和HyperStudy实际使用经验,一个能对Altair产品提出批评的人才是真正关心Altair发展的人。诚如你说讲得那样,不管什么样的软件都有其优势和局限性,在与同类软件相比HyperWorks的很多功能是更强大更好用,但是与最终使用者(“FEA Analyst”或者“CAE Engineer”)的终极要求也许仍有距离,例如软件操作的繁琐或者布局不合理导致工作效率不高等都有可能出现,尽管Altair提供很多二次开发的功能,可以按用户所需来定制操作界面,但是能熟练掌握的并应用到工作中的毕竟还是少数人。
做为Code Vendor,任何公司都是在推广自己软件有意或者无意地扩大软件的功能、易用性等,但是在日常技术支持时,为客户着想的工程师都会尽力帮助使用者了解软件的实际优势和局限,以免给用户带来不必要的麻烦。
这里liminglaile提到的HyperMorph的使用不便和HyperStudy的功能局限,当然言辞也略为过激,但是从Altair产品体系来看,HyperMorph做为网格参数化的一个功能存在,而HyperStudy作为一个多学科参数优化的引擎,和HyperMesh,OptiStruct这样的产品在使用频率上不是一个级别的,所以可能在开发方面得到的资源也就略少一些,满足用户不同需求方面就需要做更多的支持。个人理解,如果希望在HyperMorph和HyperStudy方面希望做更多工作,还是和Altair当地的技术支持取得联系会比较好。
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发表于 2010-7-9 09:25:19 | 显示全部楼层 来自 上海
确实操作比较复杂,panel太多了,选项好多.比较难上手.
yikatong 发表于 2010-7-3 09:32

毕竟是专业软件还是需要系统学习的,所以Altair中国每个月在上海和北京都有公开培训课,同时Altair也会在西安、武汉、南京、哈尔滨、大连、重庆等地不定期地组织公开培训课。参加完系统培训,就不会觉得Panel太多,因为和你实际工作结合下来常用的就那几个,包括Altair的技术支持工程师都坦言,很多Panel他们也很少用到:(初学者与有经验的工程师交流之后,才能了解到哪些是自己所必需的。
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发表于 2010-7-9 12:30:59 | 显示全部楼层 来自 上海
总结的有点偏激。另楼主对HyperStudy的理解有点偏差,容易误导人。
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发表于 2010-7-9 12:33:35 | 显示全部楼层 来自 上海
附加一句:
工程师应该左右工具,而不是被工具左右!
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 楼主| 发表于 2010-7-9 12:49:26 | 显示全部楼层 来自 美国
谢谢linuaries和ayke的详细补充。要是说漏了什么,你们帮我添加上来。这样对后学者将大有好处,总比自己闷着偷学、不与同胞们分享要好。我是诚心希望中国的经济和国力更加高速发达的。
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发表于 2010-7-9 21:56:02 | 显示全部楼层 来自 欧洲
附加一句:
工程师应该左右工具,而不是被工具左右!
ayke 发表于 2010-7-9 12:33


很赞这句!

现在工程设计中对优化的要求原来越高,模型也越来越复杂,优化软件的发展是有一个滞后过程的。那么关键是怎么用好现有的工具。

对于非常复杂的模型,我觉的首先应该做的是简化模型,找出“特征”区域,然后在此基础上进行优化。而hyperstudy的强大功能,可能在做完一个实际项目后才能有真正的体会,这里就不多说了。
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发表于 2011-1-5 16:42:56 | 显示全部楼层 来自 福建厦门
本人刚好在学HyperMorph和HyperStudy,感谢各位的分享。
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发表于 2011-1-7 10:19:34 | 显示全部楼层 来自 江苏镇江
彪悍的一群人。。。
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发表于 2011-5-19 12:24:01 | 显示全部楼层 来自 美国
我同意ayke的观点
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发表于 2011-5-19 12:24:23 | 显示全部楼层 来自 美国
楼主还是需要把工具掌握了
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发表于 2012-3-10 15:16:19 | 显示全部楼层 来自 安徽芜湖
楼主说的有道理啊
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发表于 2012-3-14 12:29:32 | 显示全部楼层 来自 上海
接触了一些软件厂商下来,感觉altair是比较厚道的一个公司,他们的工程师相对比较踏实,不会吹的太离谱,水平也很高。尤其对售后工作比较满意,有问题问他们都是比较热心回答的。
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