[讲座与讨论] 微型电机振动噪音问题及NVH解决方案

happyman

zzgrnr wrote:
如果可能的话，还可以做一个声强的噪声源定位。

产品在设计好了之后，分析振动和噪声源，一般说来，普通的分析已经足够。解决振动和噪声问题的根本是在产品设计阶段就要考虑结构的振动和声辐射，这需要的是产品开发的CAE。

对于第一点，我们曾经和B&K的工程师探讨过，不过由于声强探头比较昂贵最后就作罢了

对于你的第二个观点，我们握个手先，深表赞同，这是大家的共识呀^_^。但在目前阶段，包括国外一些很有名的大公司，也很难做到在设计阶段较全面考虑振动与噪声问题。大多时候是设计工程师不懂当然也不会考虑噪声的问题，等产品定型了出了问题才会想起你，这个时候解决问题就很有难度了8D

zzgrnr

建议如果贵公司真的想做振动和噪声方面的研究，声强探头是必须的。

无论是实声强还是虚声强对于噪声源的定位是很有帮助的。

个人意见。

chuxuezhe

声强探头我们公司有，happyman兄可以考虑买我们的，东西会比较便宜，呵呵

yujb025

chuxuezhe wrote:
声强探头我们公司有，happyman兄可以考虑买我们的，东西会比较便宜，呵呵

看样子有必要收取中介费！

happyman

yujb025 wrote:
看样子有必要收取中介费！

那我是不是要收取一些huikou呢:D:D:D:D

happyman

chuxuezhe wrote:
声强探头我们公司有，happyman兄可以考虑买我们的，东西会比较便宜，呵呵

谢谢老兄的提醒。必要的时候我们会考虑购买声强探头的。
我们现在买东西的口号就是：不求最好，只求最贵！:D:D

happyman

zzgrnr wrote:
建议如果贵公司真的想做振动和噪声方面的研究，声强探头是必须的。

无论是实声强还是虚声强对于噪声源的定位是很有帮助的。

个人意见。

谢谢！深表同意。8D

happyman

看到这个帖子最近几天人气不错，心情不错，谢谢各位老大捧场！

本来开这个帖子的目的就是想做成一个专题的讨论，希望和大家一起探讨一些微型电机振动噪音问题。前面的帖子我们大体涉及到了一些基本的电机振动与噪音问题，下面我们再来前进一小步，讨论另一个相关的话题。

我在这个帖子题目中提到了NVH，大家对NV没有太大异议，但对H具有不同的理解与争议。个人意见，针对微型电机，H的一个重要表现形式就是subjective noise and subjective vibration。目前几乎每个大的电机制造公司都会经常收到一些国际大客户的退货，一个较大比例的原因就是subjective noise，偶尔会有一些subjective vibration。很多公司遇到这种情况会束手无策，不知从何处着手。

欢迎大家就这个问题发表高见！抛砖引玉，提供两个讨论思路：一个是如何用objective的指标衡量、评价subjective noise and vibration？另一个就是怎么处理不同人具有不同subjective的评价标准问题（对同一个产品，有人以为有问题是要reject的，而别人以为是可以accept的）？

lichunyang

happyman wrote:
谢谢老兄的提醒。必要的时候我们会考虑购买声强探头的。
我们现在买东西的口号就是：不求最好，只求最贵！:D:D

nod!8D

yujb025

happyman wrote:
谢谢老兄的提醒。必要的时候我们会考虑购买声强探头的。
我们现在买东西的口号就是：不求最好，只求最贵！:D:D

会过日子

zzgrnr

不同的行业应该有不同的标准吧

chuxuezhe

我回答一下happyman兄的问题，三个方面
1 主观评估：
测试记录，从播，判断
专家诊断
非专家型的统计分析：陪审团评价
2 客观评价：
测试和分析
心理声学和技术参数测量
3 将测量参数与JURY评价相比较 证实潜在的声学特性
  主观评估：
现场实验:
具有代表性的使用和操作
参试者可分别选择典型的或关键性的行车条件
受其它感受，期望和产品形象的影响
实验室实验：
可重复，相同的实验条件
可在相同运行状态下比较
不同的声音可直接比较
与现场实验实验相比省时
允许目标声音的确认
JURY 主观评价
根据统计结果量化主观评价
了解参试者的背景如何影响主观评价的质量
将客观测试和主观感觉进行相关比较
Jury testing 评估方法
Methods 方法:
Ranking 等级法
Rating 比率法
Comparison 比较法
Semantic difference 语音法
Application 应用:
Benchmarking 基准设定
Target setting 目标设定
Competitive assessment 竞争性评估
Single attribute judgement 单项评估

ranking 等级法
参试者需要根据一些准则对不同信号进行等级分类
参试者可以反复重放某一信号直到确定其等级

优点: 简便
缺点:
只能少量的不同信号
无信号间差距程度的信息
每次只能有一个参试者

rating 比率法
信号随机播放
所有信号出现几次
参试者需要根据一些准则给每一个信号打分

优点:
可处理大量信号
可同时有多个参试者
对受过训练的参试者有利
缺点:
不适合初次参试者
不稳定
受个人因素影响

派对比较法
随机播放所有可能的派对信号
根据所给准则标明喜欢哪一个信号（是 A 还是 B）

优点:
可同时有多个参试者
初次参试者也能判断准确
分析起来简单
缺点:
最多只能有15 个信号
试验需很长时间

语音差别法
播放一组信号
参试者根据双极准则确定信号等级
5到20组双极准则
操作简便
描述性方法

应用:
根据客户喜好
竞争评估
多项特性评估

happyman

谢谢chuxuezhe老兄给出这么详细的解答。
强烈要求yujb025老大给chuxuezhe老大加分鼓励^_^

queens_wei

1. 关于声强探头, 如你们公司有较多的传声器,可尝试选一对匹配关系较好的,相隔一定距离(6 mm, 12 mm 等),做一个土制的声强探头,另外信号后处理要自己编一下. 虽然没有专门的声强探头好,但也可试着用一下.

2. 另外,关于电机振动噪声的阶次跟踪分析,可尝试用Vold-Kalman滤波.

zzgrnr

能将电机振动的频谱show上来看看吗？

happyman

电机振动的频谱很多的，看看下面这个，能否看出一些门道？

zzgrnr

几个建议：

1 分析一下倒频谱，看看调频信号；
2 看看基频是不是7000/60;
3 在1.6k的范围内做Sound and Vibration 的相干分析；
4 电机结构的振动模态分析，看看第一阶模态在什么范围，最好是做现场模态分析；

yujb025

zzgrnr wrote:
几个建议：

1 分析一下倒频谱，看看调频信号；
2 看看基频是不是7000/60;
3 在1.6k的范围内做Sound and Vibration 的相干分析；
4 电机结构的振动模态分析，看看第一阶模态在什么范围，最好是做现场模态分析；

能不能进一步的详细说明一下各项的意义。

zzgrnr

悄悄地问一句：

有分加吗，老大？

happyman

zzgrnr wrote:
悄悄地问一句：

有分加吗，老大？

只要讲的好，有技术含量，老大肯定会给加分的^_^
BTW，给大家讲一下倒谱吧，可能有一些朋友对倒谱不太熟的。在合适的时机我会考虑把我做的噪声、振动信号的倒谱show给大家看的。8D