关于神话软件COMSOL的一些看法

andrew.lee.1983

传统工程问题简单一些是在牛顿定律的框架下,而电磁场有关的仿真依靠的是薛定谔方程!所以会造成传统有限元不能解决量子的问题,有限元是基于连续体,量子力学是概率的范畴.能把这两者耦合的人一定能拿诺贝尔!COMSOL给我的印象就是能在其系统内完美解决这两者的问题,这件事情我也和中科院的朋友讨论过,能同时兼顾两者的一定是神话,

fimmy

40#好象没有明白我的意思,我说的边界条件复杂,不是设置上复杂,而是确定为何种边界条件的复杂,这种问题是无法通过过于理想化的模型计算的.就想两个装配体靠在一起,究竟结合力是多少,这要看加工精度的,和计算无关的
comsol理论先进,我早就说了,我说的工程问题,可以粗略理解成大规模科学计算,具体点:固体20万,流体200万节点,这样的规模cosmol如果能算,我觉得其他软件都可以歇菜了

caoer

这个帖子真火阿，个人愚见，市面上大多数的FEM软件都是一个原理，就好比一个女人穿了不同的衣服，扒开了发现是同一个人，只是衣服不同而已，职业装，淑女装，护士服，水兵服等等。。。。而软件使用者就好比不同的男人，有的喜欢淑女型，有的喜欢霸道型，有的喜欢罗丽型，有的喜欢凤姐型：）comsol对于科研是非常好的，ansys,aba等是应用于工程的不二选择，当然在购买软件之前要对自己的需求和软件的能力有一个比较好的判断。
有朋友说量子力学问题，很好奇量子力学是讲什么的，如果所有的有限元计算都要考虑电子的作用，那计算量。。。@#$%^&*(, 对于multiscale的问题，有少数人将MD和fem结合，费了很大的机时得出了一些似是而非的结果，总体感觉计算科学已经发展到一个瓶颈阶段，少有质的突破，无外户finite difference, finite element, finite volume, spectrual, MD, MC，QM, 目前有人算了QM的，但还是基于纳米级的计算量，MD在巨型机上已经可以算出指甲盖大小的物质了，有限元是最可以用之于实际工程的，但是似乎也到了瓶颈，一句话，计算科学需要大神。
comsol在计算速度上的确不敢恭维，不过已经比3.0版本之前好很多了，如果在64位机子上跑并行版,速度还是大大出乎我意料的，并行效率非常高，可以单核可以达到70%左右，前一阵子用一个自编软件算了unsteady 的S－N,100万单元的例子(100x100x100)，4个变量，8节点单元，Newton nonlinear , 1000 time steps, 4核并行花了20天, 这样的计算量对于没有cluster的人来说还是有点夸张了，大计算量的东西不应该是软件的问题而是硬件的，因为求解器在算法上近乎极限，而所有的商业有限元用的solver应该是同一个package。

RONEY1985

个人愚见：就能力和发展而言，comsol还有很长的路要走。说白了，它就是个方程求解器，需要使用者的理论功底太强，搞工程的人自然用起来不舒服。就宣传来说，确实是有点过头了，它的能力被某些人神话了！comsol将来是不是神话不好说，毕竟它的耦合处理能力是有目共睹的。但是现在的comsol还远远没有具备被赋予神话软件的资格。

fimmy

楼上说的还是蛮公正的,其实就是这么点事,没必要争的头破血流呵呵

Mesh_Li

愚观众生之论，纷纷然，愚以为
1、事物存然，必有其道。软件各有优劣，Comsol亦如此,悉赖各位明察审视。Ansys之全，MSC之广，Abaqus之精，ESI之专，Comsol愚以为其“技”。于理，Comsol独辟蹊径，专攻于弱积分，把握数学之根，得天独厚之优势，适于前沿研究。然Comsol求解器亦广为市场所非议，收敛性甚弱，大模型尤不理想，准确性待检验，不适于工程研究亦于此。此亦成熟之路必经痛苦。寄望Comsol速调其研发战略，提升求解性能，以慰天下。

2.古有云：“天下熙熙，皆为往来，天下攘攘，皆为利往”。中仿乃Comsol国内掮客，思获重利，高价亦不为过。楼主亦可多方查访，获求其真实价格以为已筹，与之商谈，此亦买卖之道，无可厚非。

lxhcqu

感觉还是不错的啊

drybean

汗，合适则用，不合适不用，没必要争论了，这个软件基于数学，模型总有理想化条件，哪个都一样
不是工具不好，只是没找到方法

civileol

20# andrew.lee.1983

我完全同意你的说法。

feigo

我也是学过一段时间就放弃了

sea-wave007

多方面的，软件是人编的，也得靠人去完善，这些完善的人当然既要包括在学校的研究群体也要包括工程现场奋战的工程师们。

pinmingsanlang

如果你非要这么想，那你就自己开发一个，别站着说话不腰疼。有限元无非就是通过伽辽金或者变分得到一组方程组，最后求解这组方程而已。真不知道你哪里的说可靠不可靠，如果是你自己编程，难不成你不是按照这个方式做？有限差分也一样是求解方程组。
兄台，虽然你开口闭口说接触对，坦白讲，我不知道你有没有搞清楚接触对理论，甚至增量理论你能不能给我讲解个清楚，到底是怎么用来计算复杂加载过程的。 20# andrew.lee.1983

jinxiaoli_1981

想请教诸位,你们买了辆好车会通过自己动手去改变这辆车的性能吗?比如你买了辆A8,突然有一天要去郊区走野外路况,你是把他的轮子换了呢还是找辆越野车?如果数学软件都能用的话,那还要工程软件干什么?虽说都是解方程,但 ...
andrew.lee.1983 发表于 2010-3-26 12:48

这位兄弟发此高论，估计在使用过程中遇到了较大的烦恼，言论稍显偏激。我不是来帮comsol做广告，也不是帮你批判comsol软件，只是想谈几句我的一些看法。Comsol在较大的工程问题时，特别是对于自由度超过百万的计算，确实较为费劲，可能要到超级计算机上才能运行，在微机上，最好还是做些科学问题的研究，选择合理的控制方程，确定恰当的初始条件和边界条件对计算的求解影响是较大的。我个人认为，这个软件最大的亮点是软件所用的控制方程你可以进行直观的修改。如果数学基础较为扎实的话，用pde形式，完全自己写自己所需的方程。不过这个过程可能需要花费大量的时间看帮助文件，有些内容可能还要自己琢磨，帮助文件中没有详细的描述。但这不能否定comsol在计算方面的强大。科学是一个渐进的过程，是一个不断逼近真实的进程，可能无限趋于真实的道路还很远，但总体的趋势没有错，在正确的发展方向上，给出正确的引导和建议，这就已经很不错了。

andrew.lee.1983

虽然软件是靠人编出来的,但是编程总是需要有一些基础理论作为基本框架,工程上的有限元是基于牛顿力学,解决结构\流体\热及三场耦合的,而量子力学着力解决弱电磁力的问题,比如化学反应\激光等本质靠电子相互作用的.发表这个帖子只是在提醒做研究要选好工具,非线性的问题是一个普遍的问题,这就意味着你在做分析的时候不是每次都能收敛.但好的工具能尽量减少由于工具本身所带来的误差.供各位同修参考!

Takizaw

Thanks for your sharing , I thing it will bring me some informations I need !

dingdong2008

说的很有道理
现在感觉国外的各大软件都在进军中国市场，简直有点眼花缭乱
一会说这个软件好
一会说那个软件好
搞得一些初学者，莫衷一是

xiaoqg2003

这样的车主要就是卖给那些有能力改装车的发烧友的
其实我觉得就这一点来说comsol还是有他的优势的
新的理论提出来之后比较容易在这个软件中尝试  等成熟了之后在迁移到其他速度更快的软件上去

andrew.lee.1983

有些句话也是憋了很久，一直想说，国内的软件应用领域总是被外国人及一些掮客所左右，外国的软价格高不是因为技术上有啥特别之处，而是国内的竞争几乎可以忽略不计，就像CAE这类的软件来说，国内的水平不见得比国外的差，国内和国外基本上是同时起步，国内也不乏数学工程领域的大师，由于一些原因而被耽误了，我们迟迟没有看到能和国外抗争的软件出现，一旦有类似的软件出现，国外的软件一定会降价！是的，走自主开发这条路是荆棘密布的！但，总要有人走！
向国内的前行者致敬！

chengli_yang

其实，使用做这类软件的最终目的并非是用于工程实践。说的偏激些，你就是拿所谓的ansys算完以后就能直接用在工程上了吗？不会吧。我感觉不能用你的那种标准衡量！工程应用要靠大量的使用实际证明后才行的，comsol是偏上数学的有限元分析，可以在很大的程度上为现实提供一种可能出现的情况的预测。而非你所说的就凭你算完以后就能用了。

fimmy

ansys用着没问题,我们已经用过很多了.工程需要理论计算和实践相校核,但很多数值计算就是指导实践的,指导产品设计的,而且基本与实际相符
comsol某一方面是有优势的,它可以让你的思想很快实现,有点象matlab的意思,这促进了科研的发展,这也是学校喜欢它的原因,但从另一方面讲,它也在毒害了学校的长远发展.
如果连学校都在用国外的商用软件搞科研的话,我们什么时候才能有自己的东西,如果当年不引进ansys的话,我想大连理工的JEFEX有限元软件现在也应该是个很成熟很好的软件了.现在工程上已经几乎全部被国外商用软件占领了,现在,学校也快失守了,那我们的科技以后怎么发展啊,连一个计算仿真的核心技术都没有,你还指望超过别人????
现在学校里很多的氛围是快算一下,出个文章,至于有没有用无所谓,若真要让你编个算法程序什么的,可能理论都是溪利胡涂的,反正算是软件的事,与我无关.我觉得这样真的太浮躁了,其实有的时候本本分分脚踏实地作事情,貌似很笨的样子,其实那是大智若愚,只有基础打好了,以后才能真正更上一层楼(硕士用用还可以,博士我是坚决反对用的).德国人办事一丝不苟,小日本办事细的很慢的很,我们的工人很多时候比他们效率高三倍,但我们很多都是一小块一小块的没有系统没有积累,但人家比咱们"笨",比咱们"慢",可人家脚踏实地一点一点积累,一点一点做,几年几十年之后我们就落下了一大截了,有限元商用软件某种程度上就是这样的.
估计几年几十年之后,流固耦合软件也不可能有咱们自家的商用软件了,可惜.所以,想用的就用吧,但别太吹嘘了,这样如果成了风气就不好了